Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.2.2013, 18:16
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками. http://atominfo.ru/news/air3289.htm Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр. Предлагаю делиться мнениями. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
4.6.2013, 23:48
Сообщение
#2
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 555 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Цитата ) Неконтактный взрыв вблизи поверхности астероида Низкая эффективность. Подавляющая часть энергии ЯВУ рассеивается в космическое пространство. а именно чуть больше половины. при подрыве на расстоянии, когда этот астероид закрывает горизонт. Для начала стоит просто прикинуть на пальцах. Куда уйдет вся мощность заряда? в рентген и гамму, и 0.01% в кинетику молекул собственно заряда? Какой процент поглотит астероид и сколько его массы испарится. Даже при ошибке в разы уже будет что-то понятно. Цитата Для разного типа боезарядов (ядерный или термоядерный) и для конкретного их устройства (количество делящихся и термоядерных материалов, конструкция термоядерного узла, особенности организация газодинамических процессов) эффективность воздействия на астероид разной природы это для контактного или неконтактного? насколько большая разница. какой именно диапазон у рентгена? он все равно будет испарять вещество астероида. И возможно, более эффективно, чем на Земле, при отсутствии экрана - атмосферы. Цитата Более простым решением кажется согласованная по времени атака поверхности астероида двумя ("капкан") или тремя ("конус") термоядерными боезарядами уровня по 100-150 кт, которые спокойно смогут развалить на малые части астероид диаметром до 80-100 м "более простым решением борьбы с мышами кажется атомная атака собственных городов". Странная у вас логика. Нельзя засорять все возможные орбиты каменной картечью. Они потребуются нашим детям. И их не расчистишь как фукусиму, ни за 100, ни за 1000 лет. Они НИКОГДА и никуда не денутся с высокой орбиты. Не ожидал, что атомщики пересмотрят фильмов с пушками в космосе и бездумной пальбой кинетическими снарядами. попробую еще раз: цели "дробить" не просто нет, она строго отрицательна. Любой объект должен быть либо уведен в сторону, либо аккуратно уронен на Землю. В крайнем случае Луну, если есть уверенность, что обломки не улетят обратно. Рассуждения о "дробить" это вызов экскаватора для того, чтобы повесить картину на стенку квартиры. Сообщение отредактировал armadillo - 4.6.2013, 23:56 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
5.6.2013, 2:39
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
а именно чуть больше половины. при подрыве на расстоянии, когда этот астероид закрывает горизонт. Для начала стоит просто прикинуть на пальцах. Куда уйдет вся мощность заряда? в рентген и гамму, и 0.01% в кинетику молекул собственно заряда? Какой процент поглотит астероид и сколько его массы испарится. Реальные возможности по развитию ракетно-космической техники позволяют говорить о принципиальной возможности борьбы с астероидами импакторами предельным диаметром не более полукилометра. Т.е. все вышеупомянутые и следующие мои рассуждения относятся к астероидам-ипакторам размером от 50 до 500 метров в диаметре. Поэтому ни о каких мифических случаях неконтактного подрыва ЯВУ при котором "астероид закрывал бы горизонт" речи нет. Чтобы наглядно представить, сколько энергии от взрыва ЯВУ достается астероиду при неконтактном подрыве (рассматриваем вариант некасания поверхности астероида плазменным шаром от взрыва ЯВУ), рекомендую взять мяч и поднести на несколько сантиметров к к лампе накаливание со сферической колбой. После этого опыта станет понятно, что доля от общего потока излучения от взрыва ЯВУ, попадающая на проекцию облучаемой поверхности астероида, явно меньше половины. Реальный перенос энергии от ЯВУ на астероид происходит путем трех потоков: 1) рентгеновское излучение 2) нейтронное излучение 3) плазма состоящая из невыгоревших делящихся материалов, продуктов деления, конструкционных материалов ступени перехвата. Для чисто ядерного боезаряда на делении доли этих потоков около 80%, 4% и 16%. Для неконтактного взрыва, как минимум, теряется плазменный вклад с кинетической энергией продуктов взрыва ЯВУ. Рентгеновское излучение, попадающее на проекцию поверхности астероида, также поглотится не полностью, поскольку наиболее мягкая его тепловая часть его будет отражена материалом астероида за счет малых углов падения и часть рентгеновского излучения будет отражена образующейся аблирующей плазмой с прогретой поверхности. Часть пришедшего на поверхность нейтронного потока также будет отражена, и только часть энергии пришедших нейтронов деления будет конвертирована в энергию нагрева поверхностных слоев астероида в результате упругого рассеяния и утилизации энергии ядер отдачи, протеканию реакций типа (n,альфа), (n,p), (n,d), а также за счет неупругого рассеяние с возбуждением ядерных уровней и испусканием гамма-квантов флуоресценции. В зависимости от химического материала астероида доля вкладов рассеяния и поглощения энергии рентгеновских фотонов и нейтронов деления от взрыва ЯВУ будет сильно варьроваться. Для каждого конкретного случая (ледяной, каменный или металлический астероид) потоки и степень конверсии энергии ЯВУ от неконтактного взрыва в составляющую импульса астероида надо считать программно. Сообщение отредактировал VBVB - 5.6.2013, 3:22 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
VBVB Термоядерное противодействие астероидам 17.2.2013, 18:16
Alexll Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн... 17.2.2013, 18:27
VBVB Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн... 20.2.2013, 22:45
asv363 Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 20.2.2013, 23:25

VBVB Вероятность повторения события в ближайшее время м... 21.2.2013, 4:59
pappadeux (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы).... 21.2.2013, 23:58

VBVB таки квадрату?
Если рассматривать кинетическую эне... 22.2.2013, 1:03
RocketMan Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 10.3.2013, 20:31
KTN не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска... 10.3.2013, 21:48

RocketMan Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз... 11.3.2013, 20:33
VBVB А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов... 12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 12.3.2013, 19:57

VBVB Гораздо большей величины астероид может быть перен... 12.3.2013, 23:57
RocketMan Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 13.3.2013, 19:42
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 14.3.2013, 16:19
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 15.3.2013, 16:58
VBVB Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ... 17.2.2013, 18:41
VBVB Отечественные астрономы с форума http://www.astron... 17.2.2013, 20:05
alex_bykov Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:15
VBVB Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin активный перехват из ближнего космоса термоядерным... 18.2.2013, 0:08
VBVB По расчетам, основанным на модели импакта
http://w... 18.2.2013, 1:03
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 19.2.2013, 0:52
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 21.2.2013, 18:54
Pakman Астрономы российские пишут, что повешенный на высо... 21.2.2013, 22:15
anarxi А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:28
VBVB А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:56
VBVB По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо... 17.2.2013, 23:03
alex_bykov Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:22
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:38
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 24.2.2013, 4:40
Nucon На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п... 18.2.2013, 0:13
VBVB У астрономов на форуме была такая мысль интересная... 18.2.2013, 1:52
armadillo мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил... 18.2.2013, 8:06
alpha Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ... 20.2.2013, 19:11
Dozik Уводить камни можно, от простой покраски, до подры... 20.2.2013, 22:21
asv363 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 19.2.2013, 1:28
VBVB 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 21.2.2013, 4:44
VBVB Предложенные методы для отклонения астероидов от с... 20.2.2013, 22:22
VBVB
Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер... 20.2.2013, 22:27
alex_bykov Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за... 21.2.2013, 19:26
VBVB В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин... 24.2.2013, 3:53
VBVB Американцам все неймется научится корректировать о... 25.2.2013, 17:24
Alexll "Фильма" о противодействии метеоритной у... 16.3.2013, 3:24
kostik-iran Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Позвольте мн... 26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Американцы ... 26.4.2013, 10:39

kostik-iran Американцы посчитали уже :)
http://atominfo.ru/new... 26.4.2013, 11:29

AtomInfo.Ru Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан... 26.4.2013, 12:03

KTN хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е... 27.4.2013, 1:30

Pakman Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач... 27.4.2013, 9:23

RocketMan Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1... 15.5.2013, 16:48

KTN Какие еще тысячи тонн?
Тысячетонный термоядерный з... 17.5.2013, 1:46

VBVB Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн... 17.5.2013, 4:54
RocketMan Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п... 15.5.2013, 16:59
armadillo Deep Impact 26.4.2013, 12:03
alex_bykov Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ... 26.4.2013, 15:56
armadillo любые крупные объекты есть солнечный парус и его с... 26.4.2013, 20:56
armadillo пффф.
еще раз. небесная механика - она штука забав... 17.5.2013, 8:04
KTN небесная механика - она штука забавная. не нужен д... 4.6.2013, 20:02
armadillo спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 20:45
KTN я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт... 4.6.2013, 21:51

VBVB Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо... 4.6.2013, 22:27

RocketMan Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об... 6.6.2013, 11:46
VBVB спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 22:03
RocketMan Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт... 6.6.2013, 11:41
armadillo Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 5.6.2013, 6:55
VBVB а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об... 6.6.2013, 3:30
RocketMan Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 6.6.2013, 11:55
VBVB Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ... 6.6.2013, 16:52
RocketMan Если бы было бы все так просто с остронаправленным... 7.6.2013, 1:29
armadillo для примера рассмотрим цель такого вида:
http://en... 5.6.2013, 10:02
armadillo Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то... 6.6.2013, 8:37
VBVB Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри... 6.6.2013, 17:20
RocketMan Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления н... 7.6.2013, 1:45
VBVB Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о... 7.6.2013, 3:22
RocketMan Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо... 7.6.2013, 11:24
VBVB Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос... 7.6.2013, 22:26
RocketMan На и как с помощью автоматического/дистанционно уп... 8.6.2013, 1:14
VBVB Я уже писал:
BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра... 12.6.2013, 0:32
RocketMan Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем... 12.6.2013, 1:39
VBVB Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т... 12.6.2013, 1:54
RocketMan ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер... 12.6.2013, 14:24
VBVB Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояни... 12.6.2013, 16:17
armadillo
да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае... 6.6.2013, 11:58
RocketMan да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем... 7.6.2013, 1:31
armadillo
нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны... 6.6.2013, 19:04
VBVB Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс... 7.6.2013, 3:32
armadillo Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 7.6.2013, 8:17
RocketMan так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол... 7.6.2013, 11:27
VBVB Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 12.6.2013, 0:48
armadillo на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 11:49
RocketMan на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 15:33
armadillo изменит.
лучше смотреть сюда:
http://en.wikipedi... 7.6.2013, 17:02
RocketMan И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр... 8.6.2013, 1:19
armadillo Да, это серьезная проблема.
если нет другого выход... 8.6.2013, 12:56
RocketMan Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит... 11.6.2013, 13:13
armadillo вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно... 11.6.2013, 13:41
armadillo опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не... 12.6.2013, 14:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 13:36 |