IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термоядерное противодействие астероидам, перспективы противоастероидной защиты РФ
VBVB
сообщение 17.2.2013, 18:16
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками.
http://atominfo.ru/news/air3289.htm

Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр.

Предлагаю делиться мнениями.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
armadillo
сообщение 5.6.2013, 6:55
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 554
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых объемах? При отсутстиви атмосферы. Я думал там вообще будет несколько четких линий спектра от собственно реакции деления или синтеза, а спектром от конструкции мы вообще можем распоряжаться.

несомненно, на астероид придет меньше половины. Но маленький мы все равно собирамся испарить (почти) полностью, а большой будет стремиться к половине (не достигая ее).

Чего коснется плазменный шар вопрос спорный. Уже испарившейся части, скорее всего.


И отдельным вопросом будет ударная волна на астероиде от мгновенного испарения его внешних слоев.





--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 6.6.2013, 3:30
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 7:55) *
а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых объемах? При отсутствии атмосферы. Я думал там вообще будет несколько четких линий спектра от собственно реакции деления или синтеза, а спектром от конструкции мы вообще можем распоряжаться.

Судя по всему, спектр рентгеновского излучения от ядерного взрыва в космосе довольно широк, практически непрерывен и имеет значительную тепловую компоненту. Примеры модельного спектра рентгенского излучения от космичекского ядерного взрыва можно найти в китайской работе [WANG Shang-Yi, ZHANG Ruan-Yu, CHEN Le-Shan. Research on X-Ray Radiation Field Which Is from a Outer Space Nuclear Explosion. // CHINESE JOURNAL OF HIGH PRESSURE PHYSICS, 1996, V10(3), P. 209-214 ].
http://218.89.188.251/jwk_gywlxb/EN/abstra...stract944.shtml
Согласно американским данным от их высотных ядерных взрывов, рентгеновский спектр излучения довольно сильно менялся для различных типов и конструкций боезарядов. Очевидно, что меняя материал тампера-отражателя, оболочки боезаряда и модифицируя состав ВВ можно управлять характеристиками спектра рентгеновского излучения от ядерного взрыва.
Явно, что эта тема плотно прорабатывалась при разработке ядерных/термоядерных ступеней перехвата ракет ПРО. Но конкретику очень трудно найти.
QUOTE(armadillo @ 5.6.2013, 7:55) *
И отдельным вопросом будет ударная волна на астероиде от мгновенного испарения его внешних слоев.

Очень интересный вопрос.
Волна сжатия от абляции испаренных рентгеновским излучением от ЯВУ слоев астероида должа быть огромной мощи, и в случае каменного и ледяного астероида ориентировочно способна раскрошить вглубь несколько метров холодной поверхности со стороны ядерного взрыва. Для металлического астероида эффект этот менее выражен должен быть из-за относительно высокой пластичности металлов группы железа.

Проблема с использованием для уничтожения астероида чисто боезаряда на делении - его низкое удельное энергосодержание. Грубо прикидывая, с 50 кг боезаряда снимается без D-T бустирования не более 10 кт. С применением D-Т бустирования с боезаряда такой же массы вполне реально снять до 40-50 кт. С применением же термоядерного модуля с дейтеридом лития-6 добавочно можно снять еще 50-60 кт и суммарно иметь 100-120 кт, уложившись в 100 кг массы боезаряда со всеми необходимыми причиндалами. Соответственно масса ступени перехвата с таким зарядом будет около 160-170 кг.

Переход к термоядерному боезаряду очень сильно меняет возможности по уничтожению/сдвигу астероида.
Для гипотетического термоядерного модуля на реакции D-T синтеза потоки энергии следующие:
1) рентгеновское излучение - 16%
2) нейтронное излучение (быстрые 14 МэВ нейтроны) - 79%
3) плазма - 5%
Для реальных термоядерных боезарядов с учетом наличия ядерного праймера, использования дейтерида лития-6, применения делящихся материалов (ВОУ или плутоний) в термояденом узле, наличия радиационного кожуха и т.д. доля вклада в энерговыход нейтронного излучения будет снижаться, а рентгеноского возрастать, с непрерывным возрастанием доли кинетической энергии плазмы.
Значительная доля энергии в быстром нейтронном потоке от термоядерного взрыва не есть хорошо для уничтожения металлического астероида, поскольку большая часть нейтронов будет отражена (железо и никель неплохие отражатели нейтронов). Но в случае ледяного или каменного астероида большая часть нейтронного потока будет утилизована поверхностью астероида и превращена в энергетику волны сжатия и поток аблируемого с поверхности материала.

Некоторой проблемой будет являться более значительная активация нейтронами от термоядерного взрыва осколоков астероида по сравнению с использованием ядерного боезаряда. Особенно, если эти осколки все таки войдут в атмосферу Земли и выпадут в жилой местности. Однако это будет платой за удельный выигрыш в доставке большой энергии для уничтожения/сдвига астероида.

Все таки лучше уж активированные нейтронами осколки полусгоревших камней сверху, чем приход полукилометрового астероида в какой-нибудь город-милионник.

Сообщение отредактировал VBVB - 6.6.2013, 4:19


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   Термоядерное противодействие астероидам   17.2.2013, 18:16
Alexll   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   17.2.2013, 18:27
VBVB   Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн...   20.2.2013, 22:45
asv363   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   20.2.2013, 23:25
VBVB   Вероятность повторения события в ближайшее время м...   21.2.2013, 4:59
pappadeux   (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы)....   21.2.2013, 23:58
VBVB   таки квадрату? Если рассматривать кинетическую эне...   22.2.2013, 1:03
RocketMan   Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко...   10.3.2013, 20:31
KTN   не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска...   10.3.2013, 21:48
RocketMan   Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз...   11.3.2013, 20:33
VBVB   А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов...   12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   12.3.2013, 19:57
VBVB   Гораздо большей величины астероид может быть перен...   12.3.2013, 23:57
RocketMan   Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл...   13.3.2013, 19:42
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   14.3.2013, 16:19
VBVB   BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного...   15.3.2013, 16:58
VBVB   Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ...   17.2.2013, 18:41
VBVB   Отечественные астрономы с форума http://www.astron...   17.2.2013, 20:05
alex_bykov   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:15
VBVB   Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри...   17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin   активный перехват из ближнего космоса термоядерным...   18.2.2013, 0:08
VBVB   По расчетам, основанным на модели импакта http://w...   18.2.2013, 1:03
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   19.2.2013, 0:52
VBVB   Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ...   21.2.2013, 18:54
Pakman   Астрономы российские пишут, что повешенный на высо...   21.2.2013, 22:15
anarxi   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:28
VBVB   А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С...   21.2.2013, 22:56
VBVB   По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо...   17.2.2013, 23:03
alex_bykov   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:22
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   17.2.2013, 23:38
VBVB   Если мыслить космическими масштабами, то и автомат...   24.2.2013, 4:40
Nucon   На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п...   18.2.2013, 0:13
VBVB   У астрономов на форуме была такая мысль интересная...   18.2.2013, 1:52
armadillo   мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил...   18.2.2013, 8:06
alpha   Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ...   20.2.2013, 19:11
Dozik   Уводить камни можно, от простой покраски, до подры...   20.2.2013, 22:21
asv363   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   19.2.2013, 1:28
VBVB   1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа...   21.2.2013, 4:44
VBVB   Предложенные методы для отклонения астероидов от с...   20.2.2013, 22:22
VBVB   Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер...   20.2.2013, 22:27
alex_bykov   Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за...   21.2.2013, 19:26
VBVB   В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин...   24.2.2013, 3:53
VBVB   Американцам все неймется научится корректировать о...   25.2.2013, 17:24
Alexll   "Фильма" о противодействии метеоритной у...   16.3.2013, 3:24
kostik-iran   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Позвольте мн...   26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru   Глубоковысокоуважаемые теоретики! Американцы ...   26.4.2013, 10:39
kostik-iran   Американцы посчитали уже :) http://atominfo.ru/new...   26.4.2013, 11:29
AtomInfo.Ru   Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан...   26.4.2013, 12:03
KTN   хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е...   27.4.2013, 1:30
Pakman   Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач...   27.4.2013, 9:23
RocketMan   Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1...   15.5.2013, 16:48
KTN   Какие еще тысячи тонн? Тысячетонный термоядерный з...   17.5.2013, 1:46
VBVB   Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн...   17.5.2013, 4:54
RocketMan   Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п...   15.5.2013, 16:59
armadillo   Deep Impact   26.4.2013, 12:03
alex_bykov   Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ...   26.4.2013, 15:56
armadillo   любые крупные объекты есть солнечный парус и его с...   26.4.2013, 20:56
armadillo   пффф. еще раз. небесная механика - она штука забав...   17.5.2013, 8:04
KTN   небесная механика - она штука забавная. не нужен д...   4.6.2013, 20:02
armadillo   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 20:45
KTN   я не ничего не говорил про контактный подрыв. Конт...   4.6.2013, 21:51
VBVB   Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемо...   4.6.2013, 22:27
RocketMan   Затея с организацией в астеоиде шахты путем его об...   6.6.2013, 11:46
VBVB   спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ...   4.6.2013, 22:03
armadillo   а именно чуть больше половины. при подрыве на рас...   4.6.2013, 23:48
VBVB   а именно чуть больше половины. при подрыве на расс...   5.6.2013, 2:39
RocketMan   Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт...   6.6.2013, 11:41
armadillo   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   5.6.2013, 6:55
VBVB   а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об...   6.6.2013, 3:30
RocketMan   Спасибо. а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн...   6.6.2013, 11:55
VBVB   Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ...   6.6.2013, 16:52
RocketMan   Если бы было бы все так просто с остронаправленным...   7.6.2013, 1:29
armadillo   для примера рассмотрим цель такого вида: http://en...   5.6.2013, 10:02
armadillo   Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то...   6.6.2013, 8:37
VBVB   Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри...   6.6.2013, 17:20
RocketMan   Тогда прикидка может быть такая: 1) узел деления н...   7.6.2013, 1:45
VBVB   Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о...   7.6.2013, 3:22
RocketMan   Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо...   7.6.2013, 11:24
VBVB   Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос...   7.6.2013, 22:26
RocketMan   На и как с помощью автоматического/дистанционно уп...   8.6.2013, 1:14
VBVB   Я уже писал: BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра...   12.6.2013, 0:32
RocketMan   Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем...   12.6.2013, 1:39
VBVB   Проще? Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т...   12.6.2013, 1:54
RocketMan   ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер...   12.6.2013, 14:24
VBVB   Скорость сближения порядка 10-30 км/с. С расстояни...   12.6.2013, 16:17
armadillo   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае...   6.6.2013, 11:58
RocketMan   да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем...   7.6.2013, 1:31
armadillo   нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны...   6.6.2013, 19:04
VBVB   Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс...   7.6.2013, 3:32
armadillo   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   7.6.2013, 8:17
RocketMan   так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол...   7.6.2013, 11:27
VBVB   Басни на попил без ответственности. ЯРД в рабочем ...   12.6.2013, 0:48
armadillo   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 11:49
RocketMan   на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны...   7.6.2013, 15:33
armadillo   изменит. лучше смотреть сюда: http://en.wikipedi...   7.6.2013, 17:02
RocketMan   И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр...   8.6.2013, 1:19
armadillo   Да, это серьезная проблема. если нет другого выход...   8.6.2013, 12:56
RocketMan   Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит...   11.6.2013, 13:13
armadillo   вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно...   11.6.2013, 13:41
armadillo   опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не...   12.6.2013, 14:41
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.9.2025, 13:17