Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.2.2013, 18:16
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
В связи с недавними событиями, вновь актуализируется вопрос борьбы с опасными импакторами-астероидами.
В связи с этим материал Атоминфо "К ядерной войне с астероидами нужно готовиться заранее" играет новыми красками. http://atominfo.ru/news/air3289.htm Очевидно, что пока только термоядерное оружие многомегатонной мощности может иметь какой-то реальный шанс противодействовать попаданию опасного астероида в мегаполис или важный стратегический военный или индустриальный центр. Предлагаю делиться мнениями. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 15.3.2013, 17:08
Причина редактирования: Изменено описание темы по просьбе автора. - Модератор
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
4.6.2013, 20:45
Сообщение
#2
|
|
![]() Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 555 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил про контактный подрыв. Контактный подрыв это безумие, намного хуже ядерного оружия на земле. Это засорение картечью всех орбит, близких к Земле. Нужны некотнактные подрывы, в любом количестве цепочкой, не дающие твердых осколков и позволяющие подлетать к цели еще раз.
Но небесная механика она еще смешнее. Цитата До точки встречи миллион секунд и отклонение 1000 километров, а диаметр планеты у нас 12756 км. отклонение 1000 км в какой точке? орбита астероида "стабильна" только до подлета к Земле. Дальше он начинается падать на Землю и или попадает, или промахивается. И тут смещение точки "входа" даже на 1000 км даст эффект намного больше, чем просто смещение точки на мишени. К следующим виткам мы успеем подготовиться. Да, и та комета таки в Марс не попадает. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
|
4.6.2013, 21:51
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
я не ничего не говорил про контактный подрыв. Контактный подрыв это безумие, намного хуже ядерного оружия на земле. Это засорение картечью всех орбит, близких к Земле. Нужны некотнактные подрывы, в любом количестве цепочкой, не дающие твердых осколков и позволяющие подлетать к цели еще раз. Именно и только контактный подрыв позволяет менять орбиту километровых астероидов: энергия ТЯ заряда конвертируется в импульс горных пород, отбрасываемых со скоростью сотни метров в секунду. В этом случае их кинетическая энергия ещё превышает потенциальную, необходимую на разрушение твёрдых пород, и мало снижает итоговую скорость. Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемой металлическими болванками летящими перед ТЯ зарядом, чтобы масса горных пород над точкой взрыва оказалась, в тоннах, порядка величины тротилового эквивалента ТЯ заряда (тоже в тоннах). Предварительно, что непросто на встречной траектории, нужно убедиться в необитаемости, что именно астероид, не космический корабль. Во избежание ответной атаки. А засорение всё равно уже произошло после разрушения планеты Фаэтон, в прошлом находившейся между Марсом и Юпитером где сейчас кольцо астероидов. Кстати, если присмотреться к Луне, почему-то её рисунок напоминает гримасу с застывшей маской ужаса. Могли этот рисунок нарисовать победители в древней термоядерной войне? Что касается неконтактного подрыва, основная часть энергии отразится в виде света, и передача импульса произойдёт при 300000 км/сек вместо 1 км/cек характерного для взрыва на выброс. Гипотетически, если огромное количество ТЯ зарядов использовать для отклонения импульсом, возникающим в процессе огневой полировки ("абляции"), на остатках астероида и в распылённых фрагментах будет огромная активация нейтронами и гаммаквантами. отклонение 1000 км в какой точке? орбита астероида "стабильна" только до подлета к Земле. Дальше он начинается падать на Землю и или попадает, или промахивается. И тут смещение точки "входа" даже на 1000 км даст эффект намного больше, чем просто смещение точки на мишени. К следующим виткам мы успеем подготовиться В точке встречи с Землёй. Возьмём величины на порядок больше: подрыв на дистанции 500 миллионов километров и 10 м/сек добавочная скорость, смещение астероида за 10 миллионов секунд на 8 земных диаметров что уже удовлетворительно перекрывает погрешности расчёта орбит и добавочных импульсов. Пусть астероид диаметром километр с двойной плотностью воды, тогда при скорости выброса 1 км/сек нужно отбрасывать сферу (1/5) по диаметру. Потребуется глубина шахты порядка 100 метров, энергия заряда - 2 Мт. Если же диаметр астероида 50 километров, поскольку пропорциональность кубическая, заряд потребуется 250 Гт, пять тысяч тонн дейтерида лития. Диаметр боевого блока будет метров 20, как у челябинского астероида. Что хорошо при таких масштабах, это сложность промахнуться при наведении. Сообщение отредактировал KTN - 4.6.2013, 22:00 |
|
|
|
4.6.2013, 22:27
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Нужно подбирать оптимальную глубину шахты, копаемой металлическими болванками летящими перед ТЯ зарядом, чтобы масса горных пород над точкой взрыва оказалась, в тоннах, порядка величины тротилового эквивалента ТЯ заряда (тоже в тоннах). Затея с организацией в астеоиде шахты путем его обстрела металлическими болванками кажется практически нереальной по затратам на доставку многих тонн металлических перфораторов в зону перехвата астероида. Проще использовать ядерный перфоратор субкилотонного уровня на основе использования преимущественоо направленного в массу астероида потока теплового рентгена и расширения образующейся полости отстающей плазмой ядерного взрыва. Или же попытаться разработать боезаряд на основе куммуляции ядерной плазмы от взрыва, чтобы простреливать шахту. Более простым решением кажется согласованная по времени атака поверхности астероида двумя ("капкан") или тремя ("конус") термоядерными боезарядами уровня по 100-150 кт, которые спокойно смогут развалить на малые части астероид диаметром до 80-100 м, причем размер наибольших частей не будет превышать восьмой-десятой части от первоначальной массы астероида. Ну а далее уже и наибольшие из оставшихся частей астероида придется добивать. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
6.6.2013, 11:46
Сообщение
#5
|
|
|
Опытный ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
Затея с организацией в астеоиде шахты путем его обстрела металлическими болванками кажется практически нереальной по затратам на доставку многих тонн металлических перфораторов в зону перехвата астероида. Проще использовать ядерный перфоратор субкилотонного уровня на основе использования преимущественоо направленного в массу астероида потока теплового рентгена и расширения образующейся полости отстающей плазмой ядерного взрыва. Технически сложно (может не сработать - и что тогда?), и глубокий подрыв может привести к созданию _больших_ обломков, которые сами по себе опасны. Не надо так мучиться. Подрываем на малой глубине (метров 5-10), используя уже разработанные для военных нужд пенетраторы. Да, часть энергии потратится неэффективно, но потери будут менее 50%. |
|
|
|
VBVB Термоядерное противодействие астероидам 17.2.2013, 18:16
Alexll Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн... 17.2.2013, 18:27
VBVB Вопрос такой - что эффективнее - мощный термоядерн... 20.2.2013, 22:45
asv363 Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 20.2.2013, 23:25

VBVB Вероятность повторения события в ближайшее время м... 21.2.2013, 4:59
pappadeux (грубо пропорционально уменьшению квадрата массы).... 21.2.2013, 23:58

VBVB таки квадрату?
Если рассматривать кинетическую эне... 22.2.2013, 1:03
RocketMan Допустим есть по факту 60-ти метровый астероид, ко... 10.3.2013, 20:31
KTN не понимаю скепсиса по поводу того, что нюк, деска... 10.3.2013, 21:48

RocketMan Правильно мыслите. Делаем следующий шаг: какая раз... 11.3.2013, 20:33
VBVB А зачем шахту бурить? Астероиды, похоже, часто дов... 12.3.2013, 16:56
Denis_Hliustin Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 12.3.2013, 19:57

VBVB Гораздо большей величины астероид может быть перен... 12.3.2013, 23:57
RocketMan Этот случай очень непрост, поскольку требуется сбл... 13.3.2013, 19:42
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 14.3.2013, 16:19
VBVB BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра армированного... 15.3.2013, 16:58
VBVB Упавший под Челябинском метеорит специалисты NASA ... 17.2.2013, 18:41
VBVB Отечественные астрономы с форума http://www.astron... 17.2.2013, 20:05
alex_bykov Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:15
VBVB Здесь не только и не столько взрывы надо рассматри... 17.2.2013, 20:31
Denis_Hliustin активный перехват из ближнего космоса термоядерным... 18.2.2013, 0:08
VBVB По расчетам, основанным на модели импакта
http://w... 18.2.2013, 1:03
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 19.2.2013, 0:52
VBVB Лететь имеет смысл к объектам диаметром свыше 100 ... 21.2.2013, 18:54
Pakman Астрономы российские пишут, что повешенный на высо... 21.2.2013, 22:15
anarxi А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:28
VBVB А 80-метровый увидел бы его ещё по ту сторону от С... 21.2.2013, 22:56
VBVB По оценкам астрономов баллистическая трасса в атмо... 17.2.2013, 23:03
alex_bykov Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:22
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 17.2.2013, 23:38
VBVB Если мыслить космическими масштабами, то и автомат... 24.2.2013, 4:40
Nucon На новой машине сделаю надпись, планетарное бюро п... 18.2.2013, 0:13
VBVB У астрономов на форуме была такая мысль интересная... 18.2.2013, 1:52
armadillo мда. не прошло и трех веков как атомщики спохватил... 18.2.2013, 8:06
alpha Уводить камни можно, от простой покраски,Это если ... 20.2.2013, 19:11
Dozik Уводить камни можно, от простой покраски, до подры... 20.2.2013, 22:21
asv363 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 19.2.2013, 1:28
VBVB 1. Согласно широкоизвестным в узких кругах материа... 21.2.2013, 4:44
VBVB Предложенные методы для отклонения астероидов от с... 20.2.2013, 22:22
VBVB
Т.е. термоядерное воздействие на угрожающий астер... 20.2.2013, 22:27
alex_bykov Ребята, без средств раннего (за недели, а лучше за... 21.2.2013, 19:26
VBVB В отношении вопроса могли ли видеть приход Челябин... 24.2.2013, 3:53
VBVB Американцам все неймется научится корректировать о... 25.2.2013, 17:24
Alexll "Фильма" о противодействии метеоритной у... 16.3.2013, 3:24
kostik-iran Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Позвольте мн... 26.4.2013, 10:35
AtomInfo.Ru Глубоковысокоуважаемые теоретики!
Американцы ... 26.4.2013, 10:39

kostik-iran Американцы посчитали уже :)
http://atominfo.ru/new... 26.4.2013, 11:29

AtomInfo.Ru Кто-то может сказать, на сколько это далеко от фан... 26.4.2013, 12:03

KTN хотят иметь 1000 дней в запасе. Откель их взять, е... 27.4.2013, 1:30

Pakman Интересно, что в проектах перехвата астероидов зач... 27.4.2013, 9:23

RocketMan Диапазон диаметров, актуальных для перехвата, от 1... 15.5.2013, 16:48

KTN Какие еще тысячи тонн?
Тысячетонный термоядерный з... 17.5.2013, 1:46

VBVB Пример настоящей задачи по уровню масштаба и сложн... 17.5.2013, 4:54
RocketMan Я так понимаю, что "бабахнуть" надо не п... 15.5.2013, 16:59
armadillo Deep Impact 26.4.2013, 12:03
alex_bykov Повторю свою ранее высказанную в этой теме мысль. ... 26.4.2013, 15:56
armadillo любые крупные объекты есть солнечный парус и его с... 26.4.2013, 20:56
armadillo пффф.
еще раз. небесная механика - она штука забав... 17.5.2013, 8:04
KTN небесная механика - она штука забавная. не нужен д... 4.6.2013, 20:02
VBVB спасибо. правда, еще раз - я не ничего не говорил ... 4.6.2013, 22:03
armadillo
а именно чуть больше половины. при подрыве на рас... 4.6.2013, 23:48
VBVB а именно чуть больше половины. при подрыве на расс... 5.6.2013, 2:39
RocketMan Нельзя засорять все возможные орбиты каменной карт... 6.6.2013, 11:41
armadillo Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 5.6.2013, 6:55
VBVB а мягкая часть ренгтена вообще будет в значимых об... 6.6.2013, 3:30
RocketMan Спасибо.
а мягкая часть ренгтена вообще будет в зн... 6.6.2013, 11:55
VBVB Я думаю, сделать так, чтобы радиация бомбы в основ... 6.6.2013, 16:52
RocketMan Если бы было бы все так просто с остронаправленным... 7.6.2013, 1:29
armadillo для примера рассмотрим цель такого вида:
http://en... 5.6.2013, 10:02
armadillo Не надо экономить на спичках. Можно доставить и то... 6.6.2013, 8:37
VBVB Да, еще вопрос про возможную третью ступень бустри... 6.6.2013, 17:20
RocketMan Тогда прикидка может быть такая:
1) узел деления н... 7.6.2013, 1:45
VBVB Куда такую дуру? На термоядерные триггеры ставят о... 7.6.2013, 3:22
RocketMan Читайте тему. Выше внятно написано, что необходимо... 7.6.2013, 11:24
VBVB Упор на плазму не нужен, если подрыв под поверхнос... 7.6.2013, 22:26
RocketMan На и как с помощью автоматического/дистанционно уп... 8.6.2013, 1:14
VBVB Я уже писал:
BLU-116, 900 кг, пробивает 3.5 метра... 12.6.2013, 0:32
RocketMan Неэффективная трата ресурсов на подъем на околозем... 12.6.2013, 1:39
VBVB Проще?
Как Вы собираетесь попасть вторым зарядом т... 12.6.2013, 1:54
RocketMan ИК-сенсоры типа камеры-тепловизора на аппарате-пер... 12.6.2013, 14:24
VBVB Скорость сближения порядка 10-30 км/с.
С расстояни... 12.6.2013, 16:17
armadillo
да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знае... 6.6.2013, 11:58
RocketMan да. Сколько было УЖЕ столкновений спутников, знаем... 7.6.2013, 1:31
armadillo
нет. Если речь об ионниках, они хороши для научны... 6.6.2013, 19:04
VBVB Если речь об ионниках, они хороши для научных мисс... 7.6.2013, 3:32
armadillo Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 7.6.2013, 8:17
RocketMan так там и нет триллионов и квадрильонов тонн оскол... 7.6.2013, 11:27
VBVB Басни на попил без ответственности.
ЯРД в рабочем ... 12.6.2013, 0:48
armadillo на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 11:49
RocketMan на орбите Земли и близкой к ней, т.е. с постоянны... 7.6.2013, 15:33
armadillo изменит.
лучше смотреть сюда:
http://en.wikipedi... 7.6.2013, 17:02
RocketMan И в любом случае, надо не пачкать, а не искать опр... 8.6.2013, 1:19
armadillo Да, это серьезная проблема.
если нет другого выход... 8.6.2013, 12:56
RocketMan Но у вас в голове это изначальная цель - намусорит... 11.6.2013, 13:13
armadillo вместе с миллиардами тонн гравия, мелко размазанно... 11.6.2013, 13:41
armadillo опять какие-то наземные фантазии. ТАМ атмосферы не... 12.6.2013, 14:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 13:37 |