IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> "Физики шутят"
Elk
сообщение 18.1.2012, 16:13
Сообщение #1


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 041
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



Я тут в сеть выложила пару забавных штук про свой институт (ИЯФ СО РАН)
http://art-science-world.com/science/physi...p-poetry01.html
http://art-science-world.com/science/physi...np-trick01.html

Ну, там может и не все смешно, но уж как вышло.

Ну, и если интересно - экскурсия по ИЯФ
http://art-science-world.com/science/physi...xcursion01.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Elk
сообщение 8.6.2013, 13:29
Сообщение #2


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 041
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



У них намечается некий прорыв в ускорителях, причем как всегда непонятно, правду они говорят, или брешут.
Примерно недели две назад была конференция по c-tau в Италии, где китайцы представили свои доклады. И вот что интересно. Ну, ладно они планируют BEPC II, при этом как бы он уже и в проекте (т.е. там все готово), ну ладно они тоже стали планировать c-tau, причем проект выглядит так, словно бы они с нашего переписывали под китайские названия, и только. Даже ошибки в расчетах те же smile.gif
Но они планируют Хиггс-фабрику, еще один e+e- коллайдер с периметром 50 или 70 км (не решили еще, два проекта), протонную машину тоже типа 50 км, и это не говоря об еще одном синхротронном центре и целой куче коллайдеров для мед.целей.
При этом деньги на это выделяются в любом количестве. Ну, они так не говорили, но ощущение именно такое, их это не волнует вообще. Типа как только будет проект, будут деньги под него.
А вот с проектами у них явно потяжелее будет. Но это-то как раз преодолимо...
Но вопрос - а нафига - остается. Я бы еще поняла, зачем им СИ-источник, да... но зачем им Хиггс-фабрика? (Только не надо мне про интерес для науки. Правительству-то Китая оно зачем?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 8.6.2013, 21:34
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(Elk @ 8.6.2013, 14:29) *
У них намечается некий прорыв в ускорителях, причем как всегда непонятно, правду они говорят, или брешут.


Относительно их стартового уровня прорыв, ведь для них это новая сфера деятельности.
Если говорить об ускорителях протонов на средние энергии, то США, ЕС и Япония эксплуатируют несколько машин с мегаваттной средней мощностью ускоренных протонов на высокопоточной мишени, работающей в режиме повторяющихся импульсов. В Китае есть несколько ускорителей существенно меньшей мощности, однако по качественному уровню ни одного аналога пока нет, проект CSNS имеет более скромные рекламные параметры и реальное состояние работ по нему неизвестно.

QUOTE(Elk @ 8.6.2013, 14:29) *
деньги на это выделяются в любом количестве. Ну, они так не говорили, но ощущение именно такое, их это не волнует вообще. Типа как только будет проект, будут деньги под него.

Поставщики СУ-27 также поначалу думали, до того как китайские товарищи не только не сделали их богатыми, а ещё и отобрали часть экспортного рынка smile.gif Мне неизвестен ни один случай, чтобы кто-то разбогател на сотрудничестве с Китаем. Это притом что примеров, когда россияне в той или иной мере разбогатели на европейских или американских деньгах, вокруг множество.
Достоверно знаю, лет 10 назад активно велись переговоры на предмет возможного участия наших институтов (МРТИ, НИИЭФА и целого ряда других) в создании ускорителей в Китае. Однако соглашений достигнуто не было.

Так что их ускорительная программа, за исключением электронных сильноточных ускорителей для кабельных заводов и разной мелкой экзотики, происходит без нашего участия.

QUOTE(Elk @ 8.6.2013, 14:29) *
А вот с проектами у них явно потяжелее будет. Но это-то как раз преодолимо...
Но вопрос - а нафига - остается. Я бы еще поняла, зачем им СИ-источник, да... но зачем им Хиггс-фабрика? (Только не надо мне про интерес для науки. Правительству-то Китая оно зачем?)


Есть несколько причин. Не на последнем месте государственный престиж: Китай претендует быть сверхдержавой, мощные ускорители в США есть несколько, в Европе есть, в Японии есть, а Китай по этому показателю пока-что отстаёт от Южной Кореи, 30-кратно меньшей по числу жителей.

Вторая причина, это технологии двойного назначения: и термоядерный синтез, и ADS-установки для трансмутации минорных актинидов с получением ценных изотопов кюрия-245 и калифорния, базируются на схожей технике. В обоих случаях требуется СВЧ непрерывного режима мощностью на уровне 100 МВт. Разница между ними лишь в том, что ADS более простая, а токамак более многообещающая по характеристикам установка. Отставать от мировых лидеров в освоении этих перспективных технологий, в том числе техники сверхпроводящих и радиационно стойких материалов, кстати и нам тоже не следует.

Третья причина, характеристики ускорителей предопределяются характеристиками СВЧ усилителей, их агрегатные мощности сейчас единицы - десятки МВт в импульсе и сотни кВт в среднем во времени. Те же самые электровакуумные приборы СВЧ зачастую применяются на военных радарах. Исторически они в 1960-е передавались с радаров на ускорители, в 1980-е - уникальные мощные СВЧ усилители созданные для ускорителей стали прототипами военных изделий.
Возможность под ширмой мирных "ускорительных" нужд снабжать своих военных радиоэлектронщиков образцами иностранных мощных СВЧ генераторов имеет в виду каждая заинтересованная страна. Коротковолновые (сантиметрового диапазона) генераторы идут на мобильные радары: как самолётные, так и ЗРК класса "С-300". Тетроды метрового диапазона нужны и на протонных ускорителях для ADS, и в УТС-приложениях /нагрев плазмы на ионно-циклотронном резонансе требует как раз широкополосных усилителей на частотах 40 - 200 МГц/, и для радаров дальностью 6000 километров системы предупреждения о ракетном нападении, которая постепенно преобразуется в систему ПРО.

Есть и четвёртая причина: в ускорителе LHC накапливается циркулирующий ток 0,53 Ампера с энергией протонов 7000 Гэв. Однооборотный вывод позволяет вывести накопленные в протонном пучке 334 МДж (80 килограмм тротилового эквивалента) за время порядка 100 микросекунд, как раз время жизни нейтронов в водяном замедлителе. Это же время типично для самогасящихся мощных импульсов на апериодических реакторах.
Время жизни светимости у LHC 10 часов, время жизни пучка протонов 23 часа, поэтому 1 - 2 раза в сутки накопленный ток сбрасывают на мишень.
Ускоритель, помимо прочих применений, позволяет без риска реактивностных аварий делать эксперименты, когда нагрев мишени за один импульс соответствует её плавлению или даже испарению. Эти задачи, также как и доступ к иностранным источникам мощных СВЧ генераторов, имеют очевидный выход на военную тематику.

Сообщение отредактировал KTN - 8.6.2013, 21:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Elk   "Физики шутят"   18.1.2012, 16:13
инженер_Гарин   Я тут в сеть выложила пару забавных штук про свой ...   18.1.2012, 20:30
renegade1951   Репортаж просто замечательный! Таким знакомым ...   24.1.2012, 2:56
Fraeulein   Возможно я не очень в тему со своим МИФИ, да и нас...   3.2.2012, 13:39
СМБ   Возможно я не очень в тему со своим МИФИ, да и нас...   3.2.2012, 17:30
alpha   СМБ, что такое оверквотинг? :angry: Наверное, то...   3.2.2012, 19:30
renegade1951   Наверное, то, что модератор удалил ;) - Модератор ...   3.2.2012, 20:50
renegade1951   ......................... По небу вальсирует вьюга...   3.2.2012, 21:05
Fraeulein   Я Рогалева каюсь, не читала, однако же, зверь на а...   3.2.2012, 22:04
renegade1951   .................. Я Рогалева каюсь, не читала, од...   3.2.2012, 22:34
AtomInfo.Ru   http://cs4371.vk.com/u5246030/137213354/x_19234060...   4.2.2012, 11:05
renegade1951   ............ Где тут был смайлик "Восхищённо ...   4.2.2012, 17:57
Fraeulein   Мир тесен, однако. Таки араб. Ну... Да, все мы зн...   4.2.2012, 0:24
alpha   Из неопубликованного ... Полёт Огненного Шара. С...   4.2.2012, 17:28
VBVB   Ну, и если интересно - экскурсия по ИЯФ [url=http:...   4.2.2012, 18:40
Elk   Эту ссылку на экскурсию надо было не к шуткам отне...   7.2.2012, 16:54
andvalb   Судьба распорядилась так, что следует ожидать втор...   4.3.2012, 14:40
Didro   Еще одни шутники-разводилы: http://www.membrana.ru...   22.3.2012, 7:03
LAV48   А вот так шутят физики-электрики http://smotri.com...   10.5.2012, 20:21
renegade1951   Не совсем физики и не совсем шутка, но в Нью-Йорке...   21.5.2012, 14:55
alpha   с лёгкой руки гринпис открылось вот такое кафе В с...   21.5.2012, 18:41
renegade1951   Вот оригинальный образец шутки военных конструктор...   22.5.2012, 3:05
Велла   ЖУРНАЛИСТЫ ТОЖЕ ШУТЯТ)) Япония запустила первую А...   3.7.2012, 6:38
Велла   ЖУРНАЛИСТЫ ТОЖЕ ШУТЯТ)) Япония запустила первую А...   3.7.2012, 6:39
Велла   Самое страшное слово в физике - это... http://kot...   4.7.2012, 5:42
Didro   http://www.youtube.com/watch?v=950bEPNNlQk...featu...   14.7.2012, 5:49
Smith   как говориться, почувствуйте разницу - http://imgl...   21.7.2012, 22:38
alien308   Дали как-то студента в помощь. Говорят хороший сту...   28.12.2012, 21:02
Elk   http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/2264...   21.3.2013, 14:44
Elk   Электричка. Цыганка - мужику: - Позалати ручку, д...   4.4.2013, 14:00
Dobryak   Уж не знаю, куда тут пишут о ляпах журналистов: h...   29.5.2013, 12:07
AtomInfo.Ru   Уж не знаю, куда тут пишут о ляпах журналистов: П...   29.5.2013, 12:10
Dobryak   Пишут сюда. http://forum.atominfo.ru/index.php?sho...   29.5.2013, 15:27
AtomInfo.Ru   Никакого сомнения! Сделано, поправил. Теперь ...   29.5.2013, 16:00
Dobryak   Сделано, поправил. Теперь сосредотачиваются протон...   30.5.2013, 12:06
Elk   О, он таки впарил свои ускорители :)   4.6.2013, 19:14
eNeR   -- С возвращением! :rolleyes:   4.6.2013, 19:53
Nut   О, Сестра, Вы что, уволились? Или в декрете были? ...   4.6.2013, 20:03
Elk   С возвращением! :rolleyes: Сестра, Вы что, ...   6.6.2013, 19:20
Dobryak   P.S. Добряк вон может и знать - Барков - тоже умер...   7.6.2013, 6:45
KTN   в феврале у нас умерло под тридцать человек, среди...   9.6.2013, 1:00
Dobryak   ИЯФ - это в Петербурге или Новосибирске? На уровне...   9.6.2013, 6:50
KTN   В Протвино сеансы на физику высоких энергий идут п...   9.6.2013, 18:35
Dobryak   О, он таки впарил свои ускорители :) Привет, Е....   6.6.2013, 6:48
Elk   Привет, Е.! Я таки добрался до Атоминфо... ...   6.6.2013, 19:13
Smith   ... где почему-то руководству приспичило создать э...   7.6.2013, 8:21
Elk   какой-нибудь указ по сохранению знаний? Скорее др...   7.6.2013, 17:27
Nut   обучения китайцев Сестра, а вы чему наших братьев ...   8.6.2013, 0:07
Elk   Сестра, а вы чему наших братьев обучаете? Там сов...   8.6.2013, 7:38
alpha   Намерения Китая тут совершенно прозрачны, можно да...   10.6.2013, 10:32
Elk   Для тупых прокомментируйте, плз. Судя по всему, у...   10.6.2013, 19:09
Dobryak   В 1965 вышел перевод с китайского толстенной книги...   8.6.2013, 12:55
Elk   У них намечается некий прорыв в ускорителях, приче...   8.6.2013, 13:29
KTN   У них намечается некий прорыв в ускорителях, приче...   8.6.2013, 21:34
armadillo   у них есть преимущество - есть ресурсы на строител...   8.6.2013, 13:38
Elk   у них есть преимущество - есть ресурсы на строител...   8.6.2013, 14:55
alex_bykov   Ммм... ну, я бы назвала сто других направлений, гд...   8.6.2013, 15:31
armadillo   термояд - это важное направление. иметь если не ег...   8.6.2013, 15:12
Elk   термояд - это важное направление. иметь если не ег...   9.6.2013, 16:34
KTN   Про протонные машины повторяю особенно четко - мы ...   9.6.2013, 20:44
Dobryak   Есть ещё один аспект. LHC его пока не афиширует, н...   10.6.2013, 9:36
KTN   Ядро-ядерные столкновения на БАК уже были! Ус...   13.6.2013, 23:01
Dobryak   Вы просто, Dobryak, не в курсе многих новшеств, ко...   14.6.2013, 15:25
Elk   Подобные детально проработанные проекты МРТИ делал...   10.6.2013, 19:08
KTN   В международном научном сотрудничестве главное -...   12.6.2013, 2:11
Dobryak   (так оно в одном из первых включений и получилось,...   12.6.2013, 16:07
KTN   Уж простите, ради бога, за занудство, но БАК охлаж...   12.6.2013, 23:31
VBVB   Проект LHC и США для своих нужд скупили значительн...   13.6.2013, 0:06
KTN   Вопрос такой давно интересует. России от Союза дол...   13.6.2013, 2:08
Dobryak   Гелий-3, образующийся из распадающегося трития, у ...   13.6.2013, 13:49
KTN   Не могли бы Вы пояснить, как и сколько Гелия-3 был...   13.6.2013, 20:56
Dobryak   Сведения о потере гелия-3 ЦЕРНом при пуске LHC - о...   13.6.2013, 21:27
armadillo   вероятно, мы живем на разных планетах. )) Если Б...   9.6.2013, 17:03
armadillo   заявление достойное атомщиков   10.6.2013, 0:33
eNeR   По такой-же схеме болел. ЕКБ. Две недели с 21.05 ...   10.6.2013, 8:00
armadillo   нет. просто наработка своих кадров и ничего больше...   10.6.2013, 11:27
alpha   А, понятно, акцентируют язык, чтобы потом учиться ...   10.6.2013, 19:24
chehlov   Шутки были до 3 страницы, но все равно тему интере...   18.6.2013, 14:10
Dobryak   Шутки были до 3 страницы, но все равно тему интере...   21.6.2013, 10:27
AtomInfo.Ru   Уважаемые участники! Большое спасибо за откли...   24.6.2013, 10:14
alpha   Прикольно: (если баян, удалите) "Вначале не ...   3.9.2013, 19:16
omega1   «Шутки» проектантов В ЗКД (зоне контролируемого до...   14.9.2013, 23:13
AtomInfo.Ru   «Шутки» проектантов Биотуалеты в студию ЗСР! ...   14.9.2013, 23:44
Dozik   Содержимое станет радиоактивным отходом, однако :...   15.9.2013, 12:50
omega1   "Тема" имела развитие: позвонили и поинт...   15.9.2013, 9:52
Dobryak   "Тема" имела развитие: позвонили и поинт...   5.1.2014, 9:34
Alexll   100 грамм водки снижают электрическое сопротивлени...   5.1.2014, 2:37
LAV48   100 грамм водки снижают электрическое сопротивлени...   7.5.2014, 23:46
Dozik   Ну по расчётам на "среднюю температуру по бол...   7.5.2014, 23:51
LAV48   Ну, да. Для большинства жителей планеты - это смер...   8.5.2014, 0:00
Pakman   Мои коллеги, чистокровные арийцы, между прочим, ре...   8.5.2014, 19:56
Smith   Мои коллеги, чистокровные арийцы, между прочим, ре...   12.5.2014, 17:53
Pakman   до сих пор не вернулись? Все на месте.   12.5.2014, 18:36
LAV48   Название точно шутка: http://www.youtube.com/watch...   29.12.2014, 22:24
Didro   http://mtdata.ru/u8/photoE045/20488837471-0/big.jp...   20.1.2015, 18:16
Didro   Интересный клип от Мавроди: http://www.youtube.com...   17.2.2015, 17:27
Didro   http://cdn.topwar.ru/uploads/images/2014/180/ugbm9...   1.3.2015, 21:34
LAV48   Электронное...   3.3.2015, 7:03
LAV48   Не физики, но всё же: Лень - это психосоматически...   4.3.2015, 9:49
Didro   Украина, 2016 г.??? http://demotivators.to/media/...   4.3.2015, 22:29
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 9:22