Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.6.2013, 20:47
Сообщение
#1
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 940 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Народ, а как вы относитесь к инициативе, озвученной Медведевым/Ливановым?..
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
![]() |
30.6.2013, 21:37
Сообщение
#2
|
|
|
Частый гость ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ".
"Мы разработали свой план реформы, включающий дебюрократизацию, упрощение многих процедур, и уже начали его двигать, а министерство разработало параллельную вещь. Я не понимаю, зачем это было делать в пожарном порядке", — заявил президент Академии. Он отметил, что к идее создания агентства по управлению имуществом относится с "большим скепсисом". "Сомневаюсь, что такой институт с двумя начальниками — один в академии, другой в агентстве — будет хорошо работать", — заявил В.Фортов. Член президиума РАН Геннадий Месяц также уверен, что создание агентства по управлению имуществом "однозначно повредит науке". Он заметил, что теперь, чтобы получить материалы для экспериментов, ученым придется выстраиваться в очередь. Заведующий лабораторией Института молекулярной генетики РАН Константин Северинов был огорчен тем фактом, что реформирование Академии начали извне. " Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/28/06/2013/86374...paign=gism_top5 |
|
|
|
30.6.2013, 22:28
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 487 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
"Новость о реформе застала научное сообщество врасплох. Так, В.Фортов, который возглавляет РАН, заявил, что для него известие стало "большим сюрпризом", пишет "Коммерсантъ". Да ладно! Свою точку зрения на реформы Ливанов изложил ещё в бытность простым ректором. http://expert.ru/expert/2011/38/vernite-dejstvennost-nauke/ Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову? Про то, что министерский проект реформы академии есть, прямым текстом было сказано здесь (причём комментаторша из "Левого фронта", и сказано это было в мае): http://www.specletter.com/obcshestvo/2013-...v-eto-fart.html QUOTE У РАН и так много проблем, ее реформа — проблема перезревшая. Но проводить ее так, как предлагает руководство Министерства образования и науки, как слон в посудной лавке, ни в коем случае нельзя. Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно. По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование. Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в реформе, то я больше поверю в очередную серию из саги о семействе Ковальчуков (см. ссылку из сообщества "Троицкого варианта" или рыдания одного из обиженных академиками члена данного семейства). |
|
|
|
5.7.2013, 3:37
Сообщение
#4
|
|
|
Участник-писатель ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Если товарищ Фортов не читает программных статей от министра, то может, ему и не стоило переходить дорогу Алфёрову? Истина как не крути. Подделживаю Ваше мнение. Так что про сюрприз - извините, но это академики говорят на публику. Что проект реформы есть, и что его внесут в момент между выборами президента РАН и утверждением их результатов государством, просчитывалось элементарно. Абсолютно логично. По собственности. Насколько понимаю, земля, здания и проч. относятся к федеральной собственности, находятся у РАН и её институтов не более чем в оперативном управлении и могут быть отобраны государством без всякой реформы. Правительство может ещё и бонусов на этом получить - например, предварить возврат какой-нибудь проверкой на нецелевое использование. Это так. Но с "левака" идет доплата ветеранам данного институтута, и не маленькая, даже по московским меркам. Если в данном случае государство не может выполнять свои социальные функции, то это печально. А учитывая пенсионную реформу, двжение на "Запад", развал в военном госсзаказе, какая-то Гайдаро-Чубайсовщина получается. Добавлю: Реформа РАН: власть и учёные на пути к компромиссу http://www.atominfo.ru/newse/l0754.htm QUOTE "Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов. Это что за максимум такой? Сообщение отредактировал asv363 - 5.7.2013, 4:15 |
|
|
|
5.7.2013, 16:57
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
QUOTE "Сегодня мы достигли максимума. Дальше роль науки будет только усиливаться, потому что мы получили поддержку президента страны и председателя Государственной думы", - сказал Фортов. Это что за максимум такой? Это же он про себя сказал. Макусимум жизненных приоритетов отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН... А к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет. Сообщение отредактировал VBVB - 5.7.2013, 16:58 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
5.7.2013, 17:44
Сообщение
#6
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
отдельно взятого номенклатурщика в виде президента РАН... к реальному состоянию российской науки уровень руководящего звания и благосостояние лично гр. Фортова не имеет. Небольшое уточнение: в советское время в номенклатуре ЦК КПСС состоял единственный человек в институте Академии Наук, директор. По действующей официальной классификации, сотрудники Академии Наук не являются госслужащими РФ. У госслужащих например пенсия 75% зарплаты, когда у простых людей порядка 25%. Несмотря на минусы, связанные с меньшими по сравнению с чиновниками возможностями черпать из государственного кармана в личных интересах, научное сообщество успешно приспособилось к такому статусу. Дело даже не в том, что если Вы не являетесь госслужащим РФ, тогда нет запрета иметь счета в иностранных банках, обучать потомков в иностранных университетах, покупать недвижимость в странах ядра мировой цивилизации. Важнее что учёные при общении с коллегами в США и ЕС, не являясь госслужащими РФ, могут дистанцироваться от проделок правящего режима, таких как подавление демократических свобод, война с Грузией (де-факто находящейся в сфере влияния ЕС), нарушения прав русскоязычной диаспоры США во внутренней политике РФ (дело Магнитского, запрет иностранным банкам открывать свои филиалы для работы с физическими лицами гражданами РФ и многое, многое другое). Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие. Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах. Сообщение отредактировал KTN - 5.7.2013, 17:52 |
|
|
|
6.7.2013, 10:32
Сообщение
#7
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 895 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Большинство коллег, находясь зарубежом, дистанцируются от правящего режима: мол с нами выходцы из КГБ в Кремле не советуются, нас не слушают, к нарушениям демократии мы не причастны. И это находит выражение в конкретных результатах, типичный пример: во время банковского кризиса на Кипре, когда были заблокированы счета сырьевых корпораций и "Газпрома", сразу было объявлено что вклады величиной менее 100.000 евро не будут конфискованы. Вот Вам наглядный пример, где средний класс РФ находится в лучшем положении чем госслужащие. Руководство Академии Наук, ведя информационное противостояние против правительства РФ, действует именно на стороне рядовых учёных. Принадлежность к мировому научному сообществу гораздо важнее, чем принадлежность к чиновничеству отдельно взятой страны, и не только у нас, а во всех развитых странах. Вы сказали замечательно, что научные сотрудники НЕ принадлежат к чиновничеству. Мысль о том, что на Кипре великодушно не заблокировали счета именно научных сотрудников, тоже замечательна. Начал лихорадочно перебирать всех знакомых --- ни одного кандидата в держателя денег на Кипре не нарисовалось. Насчет слушают власти научных сотрудников или нет, мы узнали в прошлую среду. Читатели этой ветки, и уж ее модератор подавно, должны знать, как обнинские и калужские партийные власти слушали о делах в теоротделе ФЭИ и что они постановили после слушаний. В обиходе это известно как "Дело Павлинчука". Я позволю себе продублировать здесь собственный пост в ходе полемики на ГА (ндравы на ГА простые, там научных сотрудников осудили на УРА!). Вы знаете, как в академических институтах загоняли в члены КПСС? Расскажу. Но для начала дам ссылку, как обнинский горком с калужским обкомом уничтожили первоклассный теоротдел Физикоэнергетического интситута http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0026.shtml Впорочем, читать это необязательно... Директору было надо кровь из носу иметь защиту от Райкома, чтобы никакие мудели-инструктора из него в дела института не лезли. Поэтому директор решал две задачи: ну, нулевая была быть партийным самому, наш был с фронта. Первая была уговорить институтского слесаря, сантехника, водителя и еще найти порядочного. То, что тот первым делом ставил вопрос о квартире, было вполне в кодексе порядочности, и институтский профком шел навстречу. После приема слесаря и создания квоты для научного сотрудника, директор ломал шею кому-нибудь из уважаемых, чтобы он стал секретарем парткома, чтобы он ездил в райком и экранировал институт. Он мог быть маоистом, правым или левым уклонистом, троцкистом, поклонником Энвера Ходжи, мог вообще на работе Свободу на полную громкость запускать, но чтобы раком стоял, чтобы райком был об институте самого высокого мнения, и чтобы в институте философский кружок работал, и политинформации в гараже и бухгалтерии и в мастерских были. А когда намеченная жертва корчила нос, то директор говорил: "Ох, будут у меня проблемы с загранкомадировками твоих на конференции"... Зажимов с защитой диссертаций не было никогда, но трех разговоров о конференциях хватало, хотя сама жертва могла быть и невыездной... Но у него были СОТРУДНИКИ. И этим сотрудникам всегда хотелось, чтобы об их работах знали. Такие вот эксгибиционисты, и неисправимые. В те же 90-е и в 2000-е любой завлаб и директор был готов дьяволу душу продать, лишь бы как-то прокормить своих сотрудников. И был ручным перед Президентом и Президиумом не за себя, любимого, а за сотрудников. По тривиальной причине: ты, директор, чего-то значишь только если у тебя есть работающие сотрудники. Р А Б О Т А Ю Щ И Е. Сегодня стало чутка легче, но забот у директоров от этого не убавилось, как не прибавилось и независимости. Если бы он думал только о себе да о своем ближнем оружении, то и подходить к нему можно было бы с обывательскими мерками. И можно было бы плевать на них, что не герои... Все академическое сообщество живет в точности той же среде, что и вся страна, и по тем же законам. Имея впридачу извечное "эти, в шляпах, да еще очки нацепили.... вдави-ка, Ваня, их ему в глаза..." В моем родном институте КРУ работает как часы каждые два года. Наверное, нам дико повезло, что нет ни одной лишней паркетины, что под ВЦ (первоклассный!) пришлось выкинуть унитазы из мужского сортира и прирезать конец коридора, что когда приходят на работу все наши теоретики, то кроме как в обвешанном досками коридоре им и встать-то негде, а перед заходом в библиотеку надо делать десяток глубоких вдохов и резкий выдох, и срочно искать, что тебе нужно --- замешкался, будешь Винни-Пухом.... Сообщение отредактировал Dobryak - 6.7.2013, 10:46 |
|
|
|
alex_bykov Реформа (?) РАН 28.6.2013, 20:47
dddv Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН. 28.6.2013, 21:22
KTN Спиздить хотят скорее всего что-то из РАН.
Неправ... 29.6.2013, 1:18
NiGMa Всё оттуда уже вынесено ещё 15 лет назад.
...
Сп.... 29.6.2013, 19:23
KTN http://www.apn.ru/news/article29488.htm
Профсоюз ... 29.6.2013, 20:11
dddv Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл... 29.6.2013, 20:15

KTN "Фактически, после реформы Академия наук стан... 29.6.2013, 20:56

dddv ...
Однако главный вопрос, по мнению многих, в том... 29.6.2013, 21:28

KTN чем на каких-то воров бесплатно работать.
Именно ... 29.6.2013, 21:48

dddv Именно по причине, что люди самых разных взглядов ... 29.6.2013, 21:57

KTN ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшника Путин... 29.6.2013, 22:07
KTN Осталось только то, что вынести нельзя -- "пл... 30.6.2013, 2:18
omega1 "Я Пастернака не читал, но..."
Меня л... 28.6.2013, 21:59
сергей Наверное ,когда начинают реформу-должны подумать о... 28.6.2013, 23:15
asv363 Кто окажется рядом при принятии решений -Петрик с ... 29.6.2013, 2:12
Didro РАН давно нужно разгонять, проводить тотальную про... 29.6.2013, 10:51
KTN РАН давно нужно разгонять
Что останется взамен? И... 29.6.2013, 18:20
asv363 Большинство "липовых" кандидатов, и особ... 30.6.2013, 3:59
KTN Посмотрит какой-нибудь "видный юрист или экон... 30.6.2013, 22:13
Smith Похоже ворьё хотело РЖД разворовать, но за рждшник... 29.6.2013, 22:23
dddv о каком письме идет речь, не уточните?
http://www.... 29.6.2013, 22:27
KTN о каком письме идет речь, не уточните?
Якунин был ... 29.6.2013, 22:31
KTN Профсоюз РАН не намерен мириться с решением правит... 29.6.2013, 22:49
KTN http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=84...3a423... 29.6.2013, 23:04
KTN http://www.gazeta.ru/science/news/2013/06/28/n_300... 29.6.2013, 23:29
KTN http://www.ikd.ru/node/18421
[i]Из истории предыд... 29.6.2013, 23:49
Didro Только целью перестройки была легализация уворован... 30.6.2013, 5:30
alex_bykov Моя позиция тут: http://alex-bykov.livejournal.com... 30.6.2013, 10:12
AtomInfo.Ru Один ехидный вопрос.
Если реформа РАН не нужна, ... 30.6.2013, 20:24
dddv Один ехидный вопрос.
Если реформа РАН не нужна, ... 30.6.2013, 20:32
KTN Если реформа РАН не нужна, так значит, ИБРАЭ хорош... 30.6.2013, 20:53
asv363 Один ехидный вопрос.
Если реформа РАН не нужна, ... 30.6.2013, 23:46
Dobryak Это что за максимум такой? :(
Это же он про себя... 5.7.2013, 17:05

asv363 Яд слили? Что Вы знаете о Фортове? Поделитесь.
Вид... 5.7.2013, 20:22

asv363 [quote name='VBVB' post='48342' date='5.7.2013, 17... 6.7.2013, 1:27
Smith Если уж предполагать какую-то скрытую подоплёку в ... 1.7.2013, 10:39
AtomInfo.Ru Как интересно-то...
Блогеры-охранители раскопали,... 1.7.2013, 22:32
barvi7 Дмитрий Ливанов, министр образования и науки РФ:
-... 2.7.2013, 20:30
AtomInfo.Ru Оказывается все просто - сделали БОЛЬШОЙ центр, и ... 2.7.2013, 21:32
eNeR Счас придут санитары и вымут у всех клизьму... 3.7.2013, 6:52
Elk Как вы понимаете, я на стороне РАН :))
И объясне... 3.7.2013, 6:53
dddv Как вы понимаете, я на стороне РАН :))
...
И даже ... 3.7.2013, 8:14
house Как вы понимаете, я на стороне РАН :))
И не одинок... 3.7.2013, 8:20
AtomInfo.Ru Да, и по поводу Ливанова
Во-первых, он уже открест... 3.7.2013, 8:22
AtomInfo.Ru Тоже выскажусь.
Начнём с того, что реформа академ... 3.7.2013, 8:42
Smith Есть университеты, и вот когда мы объединим это вс... 3.7.2013, 8:56
VBVB Согласно документа о предстоящей реформе РАН:
http... 3.7.2013, 17:24
AtomInfo.Ru Насколько могу судить по имеющимся примерам, люди ... 3.7.2013, 17:49
KTN Ливанов заговорил уже по-другому - 100 тыс.р. в Мо... 4.7.2013, 2:26
dddv Никто не поверит в такие обещания. Чубайс тоже обе... 4.7.2013, 8:09
AtomInfo.Ru http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/04/n_301... 4.7.2013, 15:41
AtomInfo.Ru Обобщение от РИА Новости договоренного сегодня пер... 4.7.2013, 23:12
dddv ...
Остаюсь пока при своём конспирологическом мнен... 5.7.2013, 8:15
AtomInfo.Ru Кхм... Предложение от модератора будет такое. Дава... 5.7.2013, 17:29
AtomInfo.Ru Добавлю ещё как модератор. Уважаемые участники, по... 6.7.2013, 9:44
AtomInfo.Ru А по делу. После второго чтения мне не понятны две... 6.7.2013, 9:48
asv363 А по делу. После второго чтения мне не понятны две... 6.7.2013, 20:02
AtomInfo.Ru 9. Научные организации Российской академии наук, Р... 7.7.2013, 11:29
Dobryak По делу. Страница Законопроект № 305828-6 ГД ФС РФ... 7.7.2013, 11:35
asv363 Никого поправки, кроме ухода от клуба охотник-рыбо... 7.7.2013, 20:34
AtomInfo.Ru В последнем чтении были возможны только несуществе... 7.7.2013, 22:44
AtomInfo.Ru Есть такой трюк, как возврат с третьего чтения во ... 8.7.2013, 11:47
Dobryak Продолжу с того же ГА:
Вначале (четверговый) комм... 6.7.2013, 10:43
AtomInfo.Ru И на три: кто-нибудь в состоянии мне объяснить, к ... 6.7.2013, 10:55
Dobryak Давайте прямо скажем, что после победы Фортова на ... 6.7.2013, 14:09
dddv "...
политолог Павел Святенков:
...
С другой ... 6.7.2013, 15:02
Dobryak Еще из вчерашнего на ГА:
Остается один вопрос: ко... 6.7.2013, 15:22
dddv ...
аж 69 штук. Статус Академии из клуба рыболовов... 6.7.2013, 16:14
Dobryak https://www.youtube.com/watch?v=TC3rJIQ2igM
Надо ... 6.7.2013, 16:23
сергей Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов... 8.7.2013, 17:18
Dobryak Постесняюсь ,но все таки спрошу.Утверждение Фортов... 9.7.2013, 10:13
сергей Можно вопросом на вопрос: а как надо было бы интер... 9.7.2013, 12:48
Dobryak Если честно,то так и не понял.Что это было?Зачем?
... 9.7.2013, 14:40
сергей Вы имеете в виду весь марлезонский балет? Спросите... 9.7.2013, 20:17
alex_bykov Да- весь балет.Не понятна ни роль постановщика,реж... 9.7.2013, 23:21
Dobryak Моя версия изложена выше (по ссылке) - это маневр ... 10.7.2013, 7:17
KTN http://www.atominfo.ru/newse/l0854.htm
Реформа РАН... 17.7.2013, 0:21
nakos Вообще я не вижу криминала в том, чтобы техническа... 17.7.2013, 1:03
Didro Вся шумиха лишь из-за того, что наконец обраили вн... 17.7.2013, 9:52
Smith в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и... 17.7.2013, 10:08
eNeR в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и... 17.7.2013, 10:19
Didro в порядке уточнения: т.е. эта реформа направлена и... 17.7.2013, 10:53
Dobryak Задумка именно в этом, убрать несвязанную с наукой... 17.7.2013, 22:07
alex_bykov А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new... 2.8.2013, 14:03
Dobryak А вот и продолжение подоспело: http://polit.ru/new... 2.8.2013, 17:06
Smith а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я... 3.8.2013, 19:22
Denis_Hliustin Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я т... 3.8.2013, 23:37
Dobryak а Ковальчук дважды пытался в академики пролезть? я... 4.8.2013, 7:58
AtomInfo.Ru Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к... 4.8.2013, 10:48
AtomInfo.Ru Возможно, что для устранения подобной угрозы нужен... 4.8.2013, 10:55
Dobryak Ситуация, когда РАН последовательно не принимает к... 4.8.2013, 11:23
AtomInfo.Ru В СССР были номенклатурные должности, заняв котору... 4.8.2013, 11:33
AtomInfo.Ru Курчатов скончался 7 февраля 1960.
Курчатов велик... 4.8.2013, 11:36
AtomInfo.Ru Вряд ли Вы будете спорить, что в стратегии Курчато... 4.8.2013, 11:47![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 26.10.2025, 17:49 |