IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Ещё один термояд?
alex_bykov
сообщение 13.1.2013, 2:56
Сообщение #1


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 890
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Кто может прокомментировать вот это сообщение: http://news.cnet.com/8618-17938_105-575620...sageId=13475180
В особенности, ссылку на приведённую там презентацию: http://www.lenrproof.com/


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
сергей
сообщение 27.8.2013, 19:56
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.8.2013, 20:31
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(сергей @ 27.8.2013, 19:56) *
Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывная" идея нарисовалась.А там уже -по затратам и здравому смыслу...


По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 29.8.2013, 0:18
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 28.8.2013, 21:31) *
По общедоступным данным в природной смеси изотопов водорода: дейтерия немногим больше 1.0E-4, трития меньше 1.0E-17.
Существующие технологии "добычи" тяжелой воды дорогие, соответственно добыча трития из воды - сегодня это фантастика. rolleyes.gif

Тритий из морской воды новосибирцы наверняка не собираются пытаться выделять.
Скорее такая цепочка имеется в виду для получения трития: морская вода -> соли лития -> соединения лития-6 -> мишени для облучения изотопа Li-6 тепловым нейтронным спектром -> тритий (по реакции n + Li6 -> Не4 + Т + 4,8 МэВ) .
Исходя из этой цепочки имеем:
1) содержание лития морской воде 0,17 мг/л. Т.е. в кубометре морской воды около 0.175 грамм лития. При современных сорбционных технологиях из морской воды можно выделить до 85-90% лития, т.е. около 0.15 граммов.
2) Содержание изотопа Li-6 в природном литии 7,52%, т.е. с кубометра морской воды можно выделить 0.011 граммов лития-6.
3) В равновесном цикле реакторной наработки трития 0.011 граммов лития-6 позволят получить максимально за три цикла облучения 0.009 граммов трития или 0.003 моль атомов. Стоит отметить, что по американским данным производство трития реакторным методом дает текущую стоимость около 160-180 млн. долларов за кг.
3) Имеем основную запальную реакцию для ИТЭРа: D + T -> 4He(3.52 МэВ) + n(14.06 МэВ)
Допустим, что тепловая энергия выделяется целиком при торможении альфа-частиц и продуцируемых ядер гелия и полного торможения быстрого нейтрона с захватом в бланкете и/или материале корпуса реактора (что не совсем верно), тогда имеем, что 0.003 атомов трития дадут мощность ИТЭРу равную 7.824E-22*0.003*6.022E23= 1.41 МВт/час.
Очевидно, что ни о какой мощности в 500 МВт для ИТЭРа для основного D-T цикла при использовании количества трития потенциально извлекаемого из кубометра (или тонны) морской воды речи нет. И бланкет тритий-воспроизводящий ничем тут не поможет.

Даже если рассмотреть перспективный дейтеривый энергетический цикл 500 МВтного ИТЭРа, основанный на реакции 6D -> 2He4 + 2p + 2n + 43.23 МэВ, где D-T реакция обеспечивает лишь первоначальный поджиг дейтериевой смеси, то сильно сомневаюсь, что количество трития которое можно принципиально получить даже столь длинной цепочкой из 1 кубометра (ну или тонны) морской воды способно эффективно поддерживать работу реактора с 500 МВт термоядерной мощности.

Поэтому сказки "термоядерщиков" про "неограниченный энергетический ресурс морской воды" для термоядерной энергетики вызывают только улыбку.

Сообщение отредактировал VBVB - 29.8.2013, 0:31


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
alex_bykov   Ещё один термояд?   13.1.2013, 2:56
VBVB   Кто может прокомментировать вот это сообщение: htt...   13.1.2013, 4:01
asv363   Кто может прокомментировать вот это сообщение: htt...   13.1.2013, 4:51
VBVB   Нет там никакого термояду. Есть химия, в лучшем сл...   13.1.2013, 6:57
VBVB   Некоторые персонажи вообще пишут, что это протекаю...   14.1.2013, 6:44
Didro   Афера явная. Поскольку все вокруг да около описыве...   16.1.2013, 1:15
asv363   Во всех запомнившихся экспериментах товариша-учено...   14.1.2013, 20:58
asv363   Во всех запомнившихся экспериментах товариша-учено...   15.1.2013, 3:50
VBVB   Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах м...   15.1.2013, 5:12
asv363   Не исключено, что в демонстрировавшихся девайсах м...   16.1.2013, 12:42
alpha   низкотемпературных термоядерных дейтериевых реакци...   16.1.2013, 14:01
VBVB   Что-нибудь одно, либо низкотемпературные, либо тер...   22.1.2013, 12:46
alpha   Это вы парадигму озвучили который товарищ Великов ...   22.1.2013, 16:35
VBVB   А я и без "парадигмы Великова" хорошо пр...   22.1.2013, 17:36
VBVB   Во всех запомнившихся экспериментах товариша-учено...   15.1.2013, 18:50
alex_bykov   С удовольствием прочитал ещё одну статью про холод...   16.1.2013, 0:24
asv363   С удовольствием прочитал ещё одну статью про холод...   16.1.2013, 13:47
alpha   вспомнил, что про притяжение заряженных шаров при ...   16.1.2013, 14:03
alex_bykov   Притяжение одноимённо заряженных шаров? :) Угу. П...   16.1.2013, 19:03
alpha   Угу. Погуглил, поскольку на память не надеюсь: htt...   17.1.2013, 11:30
alex_bykov   С чего вдруг "возможно"? alpha, Вы до с...   19.1.2013, 12:49
VBVB   Глупость какая-то, набор общих фраз. \Наскол...   26.1.2013, 3:57
alpha   Для двух одноименно заряженных шаров всегда можно ...   26.1.2013, 15:52
VBVB   Вы считаете, что масс ядер дейтерия достаточно для...   5.2.2013, 20:10
alpha   Для конкретно пьезоядерных реакций, которые могут ...   6.2.2013, 10:51
VBVB   С удовольствием прочитал ещё одну статью про холод...   26.1.2013, 3:43
asv363   Про притяжение двух одноименно заряженных шаров: С...   26.1.2013, 11:13
asv363   На иностранном; http://www.nature.com/news/like-at...   18.1.2013, 4:00
armadillo   попытаемся себе это представить. Стационарного ре...   23.1.2013, 8:26
Zlobniy Shurik   Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термо...   24.2.2013, 19:43
alex_bykov   Уважаемые, ни разу не спец в вопросах сборки термо...   24.2.2013, 21:33
VBVB   Насколько я понял, речь идёт не о собственном прод...   18.4.2013, 14:14
Zlobniy Shurik   Эх, а я то уж думал на даче в сарайчике небольшую ...   25.2.2013, 6:15
alex_bykov   Положу на всякий случай ссылку сюда: http://proato...   18.4.2013, 12:30
alex_bykov   Продолжаем по Росси с его холодным термоядом. Поя...   23.5.2013, 15:40
Dobryak   Продолжаем по Росси с его холодным термоядом. Поя...   23.5.2013, 16:45
или   В других форумах появилась новость что Фокарди уме...   24.6.2013, 10:59
VBVB   Об "обычном" термояде. http://ria.ru/ns...   27.8.2013, 18:51
сергей   Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывн...   27.8.2013, 19:56
barvi7   Технологию хотелось бы увидеть.Вдруг "прорывн...   28.8.2013, 20:31
VBVB   По общедоступным данным в природной смеси изотопов...   29.8.2013, 0:18
Didro   Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано......   27.8.2013, 20:01
сергей   Да простите меня, но Новосиб - этим все сказано......   27.8.2013, 23:17
Didro   К какому варианту решения вопроса трития пришли в ...   29.8.2013, 0:30
VBVB   К какому варианту решения вопроса трития пришли в ...   29.8.2013, 0:40
Didro   Там про гибрид с наработкой на термояде делящихся,...   29.8.2013, 3:16
alex_bykov   Вот от этого к термояду ближе, ну, или к ADS... ht...   4.10.2013, 9:51
alex_bykov   Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных...   19.10.2014, 22:37
VBVB   Ну что, похоже Росси таки сделал что-то на ядерных...   19.10.2014, 23:56
AtomInfo.Ru   Судя по анализам отработанной золы, Росси умудрилс...   20.10.2014, 0:03
barvi7   Если умудрился. Насколько знаю, отчёт частично фин...   20.10.2014, 17:23
alex_bykov   http://www.science20.com/a_quantum_diaries...ous_e...   20.10.2014, 21:32
barvi7   Ну, тогда надо предполагать сговор Росси с каким-н...   5.11.2014, 11:39
alex_bykov   [url=http://lebed.com/2014/art6579.htm]http://lebe...   5.11.2014, 11:56
barvi7   http://lebed.com/2014/art6579.htm " . . . Я д...   11.11.2014, 22:20
Oven   Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы хими...   13.11.2014, 0:26
alex_bykov   шоб предотвратить ядерную реакцию из-за которой ба...   13.11.2014, 0:33
Dobryak   Подскажите. . .- вроде известно, что изотопы хими...   13.11.2014, 7:38
barvi7   Вы не заметили слово "изотопный". Никель...   13.11.2014, 11:07
Dobryak   Спасибо! Теперь буду замечать и знать про ...   13.11.2014, 11:21
17th Guest   А вот Lockheed Martin обещают в ближайшем будущем ...   19.10.2014, 23:19
VBVB   Вспомнилась интересная ситуация. Как-то гр. Говер...   19.10.2014, 23:45
17th Guest   VBVB, а где эти подробные независимые анализы ...   20.10.2014, 0:51
Oven   Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-т...   3.11.2014, 16:07
Dobryak   Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-т...   3.11.2014, 16:55
Didro   Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-т...   3.11.2014, 17:21
Татарин   Cold Fusion - этого не может быть или в этом что-т...   3.11.2014, 20:10
Oven   Не может быть. ПишИте. :) Это более-менее культур...   4.11.2014, 0:57
Татарин   Всё правильно написано, согласен, но вопрос был не...   4.11.2014, 1:28
Dobryak   В лохоразводческих кругах? Опять развод. По мне -...   4.11.2014, 9:22
VBVB   У Локхида - классический, нормальный, горячий терм...   5.11.2014, 17:06
Татарин   Тем не менее, заявления Локхид Мартин о создании п...   5.11.2014, 17:50
Oven   Вторая причина: нет абсолютного фундаментального з...   4.11.2014, 17:33
Татарин   лохотронщики собрались в MIT Бывает. Конечно. И ...   4.11.2014, 19:55
Dobryak   http://lebed.com/2014/art6579.htm Всякий верующий...   4.11.2014, 20:19
Oven   http://lebed.com/2014/art6579.htm Всякий верующий...   5.11.2014, 0:58
Dobryak   Спасибо доброму человеку за фельетон. Написано хор...   5.11.2014, 6:31
Pakman   Я абсолютно уверен, что в научной среде так не при...   5.11.2014, 11:53
Татарин   Я абсолютно уверен, что в научной среде так не при...   5.11.2014, 12:36
Didro   Вот еще новый "термояд", неизвестный ник...   5.11.2014, 17:42
alex_bykov   Махинаторы всех стран, объединяйтесь!   18.1.2015, 13:37
LAV48   Махинаторы всех стран, объединяйтесь! Меня зов...   18.1.2015, 23:29
alex_bykov   М-дя, Росси получил патент на свой E-cat.   31.8.2015, 14:59
Dobryak   М-дя, Росси получил патент на свой E-cat. Честно н...   31.8.2015, 18:26
17th Guest   http://www.sbras.info/news/uchenye-iyaf-so...ski-...   3.9.2015, 12:25
alex_bykov   Володя Кучеренко расчехлился по поводу Росси. Там ...   7.2.2016, 21:03
LAV48   Пока высокие умы продолжают спорить, простой люд с...   10.3.2016, 16:24
Dobryak   Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of...   10.3.2016, 17:11
Dozik   Заглянул бы кто в вполне научный журнал Physics of...   10.3.2016, 17:35
Dobryak   Не видел статью, но по идее так и должно быть: чер...   10.3.2016, 18:02
Татарин   Да фишка не в этой паре месяцев и в насыщении котн...   10.3.2016, 18:19
Dobryak   Если они наблюдают увеличение потока гаммы из раст...   10.3.2016, 18:30
Татарин   Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или...   11.3.2016, 14:52
Татарин   Перераспределение тория-234 в растворе, соотвестве...   11.3.2016, 17:34
Татарин   Давайте из множества хоть одно. Лучше даже два или...   11.3.2016, 14:58
Pakman   Беда авторов в том, что культура ядерных эксперитм...   10.3.2016, 19:45
Dobryak   А про то, что такое техника безопасности, они даже...   10.3.2016, 21:52
AtomInfo.Ru   А в Штатах тем временем втихую началась схватка в ...   16.4.2016, 14:57
Dobryak   А в Штатах тем временем втихую началась схватка в ...   16.4.2016, 15:41
AtomInfo.Ru   В сенате бюджетный комитет полностью исключил фина...   16.4.2016, 20:34
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2024, 0:29