Россия отстала от КНР по качеству (и количеству) вооружений, глобальный стратегический баланс сил уже изменился Опции

[KTN]

Складывая в единую картину разрозненные сообщения СМИ, видны изменения глобального баланса.
Несколько типичных новостей коротко:

http://lenta.ru/news/2013/03/05/china/
5 марта 2013
Фото: Военно-Транспортный Y-20, нелицензионная улучшенная копия ИЛ-76

Китай потратит на оборону 114 миллиардов долларов

Правительство Китая обнародовало проект военного бюджета на 2013 год, объем которого составит 720,2 миллиарда юаней (114,3 миллиарда долларов), сообщает «Синьхуа». По сравнению с 2012 годом, когда на национальную оборону было потрачено 650,6 миллиарда юаней, военные расходы страны увеличатся на 10,7 процента. На протяжении последних нескольких лет оборонные расходы Китая составляли в среднем 1,6 процента ВВП.

Подробности предстоящих военных расходов не раскрываются. В настоящее время в Китае действует ряд программ, включая перевооружение, а также разработку новой военной техники. В частности, страна занимается строительством собственного авианосца, разработкой компактного ядерного реактора, а также созданием нескольких типов боевых и транспортных самолетов для ВВС и флота.

Сейчас некоторые эксперты полагают, что уже к 2015 году оборонный бюджет Китая превысит отметку в 250 миллиардов долларов.
По данным Стокгольмского института исследования проблем мира (SIPRI), оборонные расходы Китая растут колоссальными темпами на протяжении последних более чем 20 лет. Так, если в 1993 году военные траты страны составили 73,2 миллиарда юаней, то в 2003 году на эти цели Китай израсходовал уже 288 миллиардов юаней, а в 2011 году ─ 923 миллиарда юаней.

http://lenta.ru/news/2013/02/22/nuclear/
23 февраля 2013

Китай утвердил программу создания атомных кораблей

Авианосец «Ляонин» ВМС Китая


Правительство Китая официально утвердило программу создания надводных кораблей с атомной энергетической установкой, в первую очередь, авианосца, сообщает китайский портал Sina. На первом этапе планируется разработать компактный ядерный реактор нового поколения. Его создание ведется в рамках проекта под шифром «863». Новые реакторы в перспективе планируется использовать на авианосцах, стратегических подлодках, эсминцах и грузовых судах.

22 февраля 2013 года Национальное бюро статистики Китая обнародовало статистическую сводку экономического и социального развития страны в 2012 году. Согласно этому документу (Глава IX «Образование, наука и технологии и культура»), в рамках проекта «863» в прошлом году было проведено 1165 различных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в области высоких технологий. Другие подробности проекта «863» в отчете бюро не приводятся.

В настоящее время в Китае действует программа строительства авианосцев, которая будет реализована в два этапа. На первом этапе планируется построить до четырех авианесущих кораблей, половина из которых будет передана флоту уже к 2015-2016 году. К 2020 году на основе этих кораблей будут сформированы авианосные группы. Новые авианосцы водоизмещением 50-55 тысяч тонн не будут иметь атомной энергетической установки. В июле 2011 года Китай приступил к строительству первого авианосца собственной разработки. Строительство корабля ведется на верфи, расположенной на острове Чансин в дельте реки Янцзы.

Второй этап программы подразумевает строительство по меньшей мере двух авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн каждый. На эти корабли уже будут установлены атомные реакторы. По предварительной оценке, такие авианосцы появятся на вооружении Китая после 2020 года. Преимуществом кораблей с атомной энергетической установкой является практически неограниченная дальность хода и автономность плавания, ограниченная лишь возможностями самого экипажа.

http://echo.msk.ru/news/1027076-echo.html
КНДР отказалась от всех соглашений с Южной Кореей о ненападении
08 марта 2013

Также Пхеньян объявил о разрыве линии прямой телефонной связи с Сеулом. Южная Корея уже пригрозила уничтожить режим Ким Чен Ына в случае нанесения Пхеньяном ядерного удара. Накануне Совбез ООН принял Резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций против Северной Кореи. Это был ответ на проведение Пхеньяном 12 февраля ядерного испытания. Резолюция требует от стран – членов ООН пресекать банковские транзакции, а также транспортировку крупны сумм наличными в КНДР, противодействовать открытию за рубежом представительств северокорейских банков и создание совместных финансовых предприятий.

http://russian.people.com.cn/31521/8158839.html

На китайских атомных авианосцах будут базироваться палубные "стелсы"

Член ВК НПКСК, генеральный конструктор "Цзянь-15" и "Цзянь-31" Сунь Цун на днях заявил, что надеется на совместное выполнение задач на большой и маленькой высоте "Цзянь-31" и "Цзянь-20", поддержание способностей нанесения продолжительных ударов. Вместе с тем, он также выразил надежду на то, что обновленная модель "Цзянь-31" сможет стать палубным истребителем второго поколения Китая.

http://russian.people.com.cn/31521/8159969.html
У Шиминь: необходимо свернуть национальную политику планирования семьи

...заместитель главы Государственной комиссии по этническим вопросам КНР У Шиминь, принимая участие в обсуждениях делегации из Нинся-Хуэйского автономного района, выдвинул очень важное предложение: необходимо быстро свернуть национальную политику планирования семьи, положить конец периоду с одним ребенком в семье.

http://russian.people.com.cn/31517/8159247.html
08/03/2013
Министр науки и техники КНР отрицает скрытые военные расходы в научно-исследовательских проектах

7 марта в пресс-центре 1-й сессии ВСНП 12-го созыва прошла пресс-конференция. Министр науки и техники КНР Вань Ган, отвечая на вопрос одного из журналистов о том, что "в научно-технических проектах скрыты военные расходы", отметил, что научно-технические исследования Китая не подразделяются на военные и гражданские.

Журналист: Внешний мир беспокоится о том, что некоторые военные расходы скрыты в научно-технических проектах, поэтому с виду траты на военные нужды кажутся небольшими, однако, в действительности, военные расходы, скорее всего, немаленькие. Не могли бы Вы поделиться своим мнением по этому.......

Итого:
не упустим важный исторический момент, обратим внимание что тон новостей из Китая меняется.
Сейчас США имеют военный бюджет 550 миллиардов базовых плюс 100 миллиардов на текущие спецоперации. Но зарплаты в США выше.
По-видимому, с 2020 года Китай обгонит США по военному бюджету. Вопрос, как нам относиться к возможному распространению коммунизма военным путём.



Сообщение отредактировал KTN - 8.3.2013, 21:10

[alex_bykov]

По аренде украинских чернозёмов Китаем встречал информацию /сейчас, увы не найду/, что это тупая разводка со стороны СМИ. Т.е. контракт с китайской фирмой есть, но на отработку технологий капельного орошения и арендуемая площадь на 3 порядка меньше.

У Украины сейчас другая проблема. Они стремительно летят к дефолту по международным кредитам, а 45% их внешнего долга скупил "финансовый стервятник", т.е. "простить" долг им не светит...

[KTN]

По аренде украинских чернозёмов Китаем встречал информацию /сейчас, увы не найду/, что это тупая разводка со стороны СМИ. Т.е. контракт с китайской фирмой есть, но на отработку технологий капельного орошения и арендуемая площадь на 3 порядка меньше.

Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже.

Последние годы Украина поставляла Китаю практически всё, в чём отказала Россия, если это сохранилось в Украине со времён распада СССР. Даже такая мелочь, как подготовка студентов на ядерные, кораблестроительные и т.п. специальности. У нас в России действует негласная директива не принимать из Китая (под любым предлогом, недостаточное знание английского языка и т.п). А Украина легко идёт на уступки, предоставляет то в чём Россия отказала. Яркий случай: исправных СУ-33 у нас пара десятков долётывают ресурс, в Китай продавать отказались чтобы не отстать. Затем образец для копирования продала Украина, и теперь:

Палубный истребитель J-15 в серийном производстве и принят на вооружение 03/12/2013

Необходимо отметить, Беларусская диктатура туда же курс взяла. Похоже, Лукашенко с БелАЗа продал технологию шасси МБР "Тополь", и Китаю, и КНДР:
http://russian.people.com.cn/31519/8476197.html
"Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее" -- А. Лукашенко

Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее. Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам, не учитывая позиции и мнения Китая. Такую мысль выразил на встрече с послом КНР в Беларуси президент Александр Лукашенко. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе президента.
В июле 2013 года белорусско-китайские отношения вышли на уровень всестороннего стратегического партнерства, что было закреплено в Совместной декларации, подписанной лидерами двух стран.

Как нам относиться к тому, что теперь и на нашей западной границе, а не только на восточной и южной, "...Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам"?
Это не газетная утка, слова диктатора.
Вариантов немного, если этот курс будет усгубляться (размещение ракет и т.п.):
1) Сговориться с Западом, по аналогии с Польшей-1939, с двух сторон сменить режим в Белоруссии, поставить там более вменяемую, компромиссную фигуру без харизмы;
2) Смириться с новыми реалиями, отказаться от попыток "принять решение по глобальным и даже региональным вопросам".

Сообщение отредактировал KTN - 8.12.2013, 2:02

[сергей]

Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже.

Последние годы Украина поставляла Китаю практически всё, в чём отказала Россия, если это сохранилось в Украине со времён распада СССР. Даже такая мелочь, как подготовка студентов на ядерные, кораблестроительные и т.п. специальности. У нас в России действует негласная директива не принимать из Китая (под любым предлогом, недостаточное знание английского языка и т.п). А Украина легко идёт на уступки, предоставляет то в чём Россия отказала. Яркий случай: исправных СУ-33 у нас пара десятков долётывают ресурс, в Китай продавать отказались чтобы не отстать. Затем образец для копирования продала Украина, и теперь:

Палубный истребитель J-15 в серийном производстве и принят на вооружение 03/12/2013

Необходимо отметить, Беларусская диктатура туда же курс взяла. Похоже, Лукашенко с БелАЗа продал технологию шасси МБР "Тополь", и Китаю, и КНДР:
http://russian.people.com.cn/31519/8476197.html
"Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее" -- А. Лукашенко

Китай -- это не будущее планеты, а уже настоящее. Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам, не учитывая позиции и мнения Китая. Такую мысль выразил на встрече с послом КНР в Беларуси президент Александр Лукашенко. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе президента.
В июле 2013 года белорусско-китайские отношения вышли на уровень всестороннего стратегического партнерства, что было закреплено в Совместной декларации, подписанной лидерами двух стран.

Как нам относиться к тому, что теперь и на нашей западной границе, а не только на восточной и южной, "...Невозможно принять решение по глобальным и даже региональным вопросам"?
Это не газетная утка, слова диктатора.
Вариантов немного, если этот курс будет усгубляться (размещение ракет и т.п.):
1) Сговориться с Западом, по аналогии с Польшей-1939, с двух сторон сменить режим в Белоруссии, поставить там более вменяемую, компромиссную фигуру без харизмы;
2) Смириться с новыми реалиями, отказаться от попыток "принять решение по глобальным и даже региональным вопросам".

Вы ,извините конечно.Но у Вас какой то набор пропагандистских штампов.Попробуйте сделать усилие и поковыряться в истории вопроса ,прежде ,чем писать и делать безапелляционные выводы."Аренда земли - не обязательно газетная утка: опыт показывает, Украина готова всё что угодно продать (вернее, очередные политические деятели Украины, сумевшие ненадолго укрепиться у руля). Можно долго перечислять очевидные случаи полнейшей беспринципности: в списке проданного советского наследия и недостроенный авианосец, и военная техника изъятая из наличия вооружённых сил Украины, и корабли на воздушной подушке, и похоже что ракетная техника тоже."
Давайте по порядку.
1.Аренда земли.Вы знакомы с украинским законодательством?Чтобы делать такие выводы?Предлагалось типа совместного предприятия в которое военно-промышленная компания Китая готова была вложить инвестиции для повышения "отдачи" от земли и решения своих задач с обеспечением продовольствия.Дело спорное(по целесообразности со стороны Украины),но политически ущербное для любой власти.Теперь о наследии.Не напомните ,сколько лет Украина из своего бюджета тратила деньги на достройку данного продукта -авианосца под заверения ,что "да ,имеем интерес,конечно гарантируем выкуп после достройки",даже в названиях предполагаемых тогда путаница была -то "Украина",то "Москва"(в эпоху Лужкова).И что?Отдайте даром?Вложив в достройку "под гарантии пустых слов" 2 бюджета Украины?Надо было латать дыры - продали ,если помню как основу для развлекательного комплекса.Тут,респект Китаю ,взявшему почти даром и проведшему из Черного моря,через Средиземноморное к себе.И найдя применение взятому по "бросовой" цене ,которая сложилась в том числе из за позиции России.А ,возможно цели и задачи,доктрина ВМФ России изменилась.Или условия оценки применимости и наличия инфраструктуры.Не знаю.Только вот продажа "Горшкова"-это удачная сделка или избавление от ненужного?С покупкой "Мистралей"?"Зубры" ,и производство их долго пытались сохранить.Кажется так назывались суда на воздушной подушке?Мир тесен,когда то общался с конструктором из Крыма,ранее работавшим в Николаеве.Но проблема была в том ,что в ВМФ Украины данный вид был не востребован,а Россия почему то считала ,что все наработки и продукты надо отдать даром и еще благодарить.Продали 2 образца Китаю,сохранив "ноу-хау" и технологии -пока.Надо было чем то зарабатывать ,что бы платить зарплату.Точно так же продавали комплексы ,уже морально устаревшие -типа "75","100" ,конечно с незначительными усовершенствованиями ,чтобы имело смысл купить.
Я вот больше скажу.А "Нитка" Вас не интересует?А знаете,что последние лет 10 Украина содержала ее из своего бюджета?И ,когда стал вопрос-"Ребята ,хотя бы по стоимости содержания -деньгами 2млн. в год,то получили отказ.Типа сами 400 выложим и на Тамани построим".Теперь ,в качестве одного из вариантов рассматривают аренду под обучение для Индии или Китая.Кто кому доктор?Только не надо после этого рассказывать "агитки" о "выкладывании" под Китай или Индию,или еще кого.Я понимаю технарей,которые знают ,что лучше поддерживать "что то" в исправном виде,-тем самым сохранять остатки знаний и технологий.Кстати оцените траты на постройку на Тамани и реальную потребность.Сколько 30-50 пилотов?
Про "Сушки" тоже посмотрите внимательней.Что ,кто,кому и какие.Заодно -кто,когда,и где делал программы модернизации.
Когда Вы говорите о "белорусской диктатуре"..Ну ,а взгляните по другому.Директор совхоза ,подавив всех несогласных и создав вертикаль личной власти (потеряв возможности нормального диалога с миром) безаговорочно отдался России.И ,где результат?А сколько потерь?А отвечать когда либо придется.Вот ,он и начинает на своем горбу постигать то ,чему не научился в Высшей Партшколе.А возможности лавировать то теперь ограничены.А обещания оказались пустыми.Отсюда и некоторая истеричность в поступках и выводах.Хотя как знать,-может наоборот здравый смысл появляется.
Иногда полезно не только прочитать слова диктатора.И озаботиться западной,южной или восточной границей.Стоит может быть подумать о причине таких "высказываний".О своем месте в мире,о внешней политике и ее результатах?
По поводу -"сговориться" с западом.Любой сговор -компромисс.Компромисс-это уступки ,признание интересов.Скажите ,а зачем "сговариваться" Западу,если даже верный.зависимый "вассал" начинает чуствовать себя некомфортно?Т.е. на Западе ,при доктрине-кругом враги,не понимают что наличие противоречий объективных ослабляет договаривающеюсю сторону?И .чем дольше продолжится такое положение дел-тем слабее позиции переговорщиков?А,если Китай "вложится" в проект -Беларусь,то тогда что?
Давайте оставим подобные "игры разума" для Глобальной Авантюры.Или попробуем при обсуждении таких вопросов,если уж есть потребность кратко ограничиваться сухим перечислением фактов,без однобоких оценок?

[VBVB]

Тут,респект Китаю ,взявшему почти даром и проведшему из Черного моря,через Средиземноморное к себе.И найдя применение взятому по "бросовой" цене ,которая сложилась в том числе из за позиции России.

Продажа "Варяга" китайцам явно в сговоре с тогдашней московской кликой проходила.
И заранее было понятно, что корпус авианосца покупается для изучения, только "москали" не ожидали, что у китайцев хватит желания и мозгов его до ума довести. Но с помощью украинцев это все таки было сделано.
Ничего в этой ситуации плохого нет. РФ все равно не смогла бы АВ "Варяг" достроить, да и необходимости в его наличии в российском флоте на тот момент не было.

Точно так же продавали комплексы ,уже морально устаревшие -типа "75","100" ,конечно с незначительными усовершенствованиями ,чтобы имело смысл купить.
Я вот больше скажу.А "Нитка" Вас не интересует? Кстати оцените траты на постройку на Тамани и реальную потребность. Сколько 30-50 пилотов?

Реально есть потребность в подготовке только 20-25 пилотов для РФ, поскольку экипаж старой авиагруппы Кузнецова в последние годы сильно сократился из-за выслуги лет и выхода на пенсию большинства пилотов. Последние цифра, что попадались говорили что около 15 летчиков могут садится взлетать с "Кузнецова".

Про "Сушки" тоже посмотрите внимательней.Что ,кто,кому и какие.Заодно -кто,когда,и где делал программы модернизации.

Китайцы мастерски научились интерпретировать достающуюся им техническую информацию. По сути, бегло ознакомившись с самим Т-10 и документацией на него, быстро сваяли собственный аналог посадочного гака, и механизма складывания крыла для J-15.
И их J-15 явно не простая копия древнего прототипа Су-33.

Чисто IMHO, РФ только лучше будет если Китай начнет массовую эксплуатацию земель Украины.
У нас вон такая "житница" как Кубань себя прокормить самостоятельно не может, а так хоть плечо логистическое для доставки производимого китайцами продовольствия заметно уменьшится.

[сергей]

Продажа "Варяга" китайцам явно в сговоре с тогдашней московской кликой проходила.
И заранее было понятно, что корпус авианосца покупается для изучения, только "москали" не ожидали, что у китайцев хватит желания и мозгов его до ума довести. Но с помощью украинцев это все таки было сделано.
Ничего в этой ситуации плохого нет. РФ все равно не смогла бы АВ "Варяг" достроить, да и необходимости в его наличии в российском флоте на тот момент не было.

Реально есть потребность в подготовке только 20-25 пилотов для РФ, поскольку экипаж старой авиагруппы Кузнецова в последние годы сильно сократился из-за выслуги лет и выхода на пенсию большинства пилотов. Последние цифра, что попадались говорили что около 15 летчиков могут садится взлетать с "Кузнецова".

Китайцы мастерски научились интерпретировать достающуюся им техническую информацию. По сути, бегло ознакомившись с самим Т-10 и документацией на него, быстро сваяли собственный аналог посадочного гака, и механизма складывания крыла для J-15.
И их J-15 явно не простая копия древнего прототипа Су-33.

Чисто IMHO, РФ только лучше будет если Китай начнет массовую эксплуатацию земель Украины.
У нас вон такая "житница" как Кубань себя прокормить самостоятельно не может, а так хоть плечо логистическое для доставки производимого китайцами продовольствия заметно уменьшится.

По поводу сговора-не люблю я "тайны закулисья".Просто ,не знали что понадобится,но на всякий случай -"столбили".Может "играли ценой"-тут сами оцените "партнерство".И цену партнерства ,когда в результате выигрыш получила третья сторона.Или проще,уже была видна доктрина для ВМФ,но морочили мозги "партнеру",понимая ненужность "девайса",зная что не сумеют компенсировать затраты,но имея стремление получить даром.Оцените стоимость -для бюджета Украины.На основании уговоров,заявлений-"доверия".По летчикам-оптимистическая оценка(с учетом рисков и боеспособности единицы-30-40).Оцените предложенную стоимость пользования(себестоимость-ну,как должна Украина за свой счет содержать полигон при данных условиях?) и решение о постройке своего?Ну,а если кто то решит "сохранить знания",а для этого предложить услуги полигона для индийцев или китайцев?Это тоже "Мазеповщина"?Сейчас Был Ваш товарисч Рогозин,принимали в надежде на "партнерство"(такие себе иллюзорные руководители,верящие в пропаганду "Русского мира"),на высшем уровне.Г-н Рогозин "оговорился" в заключительной пафосной речи о подписании ВВП решения о создании ОАК России и Украины,наверное ошибся о " решении" в рамках России,без Украины.Перед этим Украина и Китай вели разговоры о возможности совместного использования.Как оценивать Китаю эту "оговорку"?А Украине?И результаты -оговорки?"Партнерство-братство"?После этого тут же отказ от "Зенитов,типа у нас есть "Протоны" и цена велика.Но ,позвольте,"Зениты" на 70% из российских комплектующих ,цена на которые выросла на 80%,украинская составляющая (не взирая на энергоносители,и цену) осталась та же!Да статистику посмотрите пусков!!!Ну и где "надежный партнер"?Может полезнее сразу его не иметь в виду?И строить планы в его "отсутствии"?
Не знаю .Начали "за Китай" ,а закончили...Может сразу в "ссылку" снести?Поймите.Украина всегда "за" с любым партнером,если есть взаимовыгодные отношения на перспективу,взаимовыгодные без "выламывания рук".Если,демонстративно посылается "на фиг",не смотря на предыдущие гарантии (типа Ан-70,148,158 и т.д.) ,то "на фиг" такой партнер.Мозги стоят денег.Если платим мы,часто необоснованно,то ,извините требуется и взаимное признание и плата.Может все таки снести в "вынос" про Украину?