IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Сжатый воздух, Письмо пришло
AtomInfo.Ru
сообщение 16.11.2013, 11:50
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Пришло письмо от читателя форума. Выкладываю сюда.

Хочу для вас, атомпромщиков, подкинуть простенькую идею:

В случае аварии на аэс обязана поступать электроэнергия, иначе авария может стать очень страшной
поэтому могут использоваться аварийные аккумуляторы с инверторами, которые в нужный момент должны
выдать 220, если будут исправны(в первую очередь аккумуляторы) и аварийные генераторы - которые сами
заводятся при проблемах с подачей ляктричества, только минимальная задержка у них - пара минут однако.

В свете чего меня мучает вопрос почему на аэс не используется сжатый воздух?
Ведь сжатый воздух вполне способен выступать в качестве источника энергии - раскручивать вал аварийного генератора,
водяного насоса или еще какого моторчика или привода, например поднимающего/опускающего стержни -
замедлители.(кстати моторчики на сжатом воздухе вполне можно поставить последовательно с электромоторами,
только надо предусмотреть какой-нить датчик что ли что бы отключать электромотор когда работает воздух
иначе если э-м будет пытаться опустить стержни а пневма - поднять, то наверняка э-м сгорит)

Скажем для примера - труба перекрыта нормально "открытым" клапаном (ну таким который не пропускает воздух,
если на него подано напряжение и соответсвенно пропускает воздух, если электричество пропало) -
на аэс авария, электричество пропало - клапан сам открылся и сжатый воздух пошел крутить насосы и поднимать
стержни-замедлители, ну может быть еще и электричество в аварийную сеть закинет...
а может если есть сжатый СО2 и пожар какой потушит - или просто в реактор и на опасные места подаст
в качестве профилактики. правда для СО2 нужен нагрев - но горячей воды на аэс полно - что стоит поставить
ещё несколько труб отопления с парой клапанов и насосом ?

Теперь чуть подробнее - поскольку у любой АЭС имеется время в котором планово уменьшается/увеличивается
нагрузка потребителей то нам ничто не помешает поставить на территории АЭС кислородную(!) станцию
производящую в это время сжатый воздух или его производные - кислород, азот, СО2, аргон/ксенон
в сжатом или жидком виде - покупатели на все это найдутся, что говорит о том, что эта кислородная станция
окажется самоокупаемой (возможно). но самое важное - что кислородная станция будет при таком раскладе
гарантированно обеспечивать наличие нужного объема сжатого воздуха для аварийных нужд станции
(и будет кому следить что бы этот сжатый воздух не перешёл в жидкую фазу...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
puzik
сообщение 15.7.2014, 10:28
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 50
Регистрация: 13.11.2013
Из: владивосток
Пользователь №: 33 871



по вашей ссылке страница начинается словами:
QUOTE
Из книги "открытые вопросы в релятивистской физики" (стр. 81-90), под редакцией Франко Selleri, опубликованной Apeiron, Монреаль (1998)

в общем вы уж извините меня - но это "физики" сами себя хвалят, примерно как в басне - за что кукушка хвалит петуха - за то что хвалит он кукушку.
судя по некоторым данным - например в МАИ (тот что авиационный институт) преподаватели сразу говорят студентам, что никаких поправок в ГПС от товарищей-поклонников творчества Эйнштейна нет и не нужно. видимо издеваются в одном из крупнейших и ведущих вузов страны над студентами, но это разумеется не абсолютно достоверная инфа.
кроме того - обратим внимание на год выпуска книги - 1998, то есть когда США активно всем мешало получать более-менее точные координаты, знаменитый закон об отмене помех в сигнале L1 датирован 2001 годом, когда сторонние программисты смогли этот сигнал обойти.
ну ладно - на том же хабре есть примеры программирования ГПС приемников - и о чудо там тоже нет ни слова о поправках в тексте.
хотя где-то мне встречались в этом огромном количестве статей слова о "эйнштейновских" поправках - кажется на википедии, но не уверен.
цитату привести не могу, но суть в следующем - на спутнике (первого поколения) стоит генератор частоты вроде как на 31 мегагерц(найду текст снова - вставлю ссылку и приведу цитату с точной частотой, сейчас могу ошибиться, но по памяти - вроде как так), в целях повышения качества позиционирования для приемников его частоту сказали установить на 15 (точно не помню) герц меньше. (то есть на спутнике генератор частоты 31 МГц, но вы считайте, что он на 15 Гц меньше)
угусь - только вот момент, я например не знаю какие атомные часы работают на 31 МГц (если я не прав - скажите пожалуйста, но как мне сдается - для атомных часов характерны частоты в гигагерцы! однако), зато знаю классические кварцевые генераторы (чуть ли не в пультах от тиви стоят) на 31 МГц и знаю порядок разброса их качества - так вот 15 Гц ошибки это очень хорошее качество для обычного "кварца".
вы конечно можете сказать что там стоят атомные часы, которые через делитель частоты выдают эти 31 МГц, только вот зачем качественный сигнал, от атомных часов портить делителем? там и больше 15 Гц ошибка может вылезти, причем абсолютно случайно - от температурных перепадов например, высохнут конденсаторы или резисторы изменят свое сопротивление... и подобных проблем может быть куча - даже полупроводники могут менять немного свои характеристики в зависимости от температуры.
дальше в вики есть интересная фраза типа
QUOTE
Повышенная точность спутников GPS нового поколения стала возможной благодаря использованию более точных атомных часов.

при этом не понятно - то ли в новых спутниках поставили более точные атомные часы чем были атомные часы на спутниках предыдущего поколения, то ли на новых спутниках впервые поставили атомные часы... ммм-да нюанс и игра словами

идем дальше - тот факт что часы "тикают" реже насколько мне помнится был "зарегистрирован" "физиками" на одном из исследовательских зондов типа "пионер", причем только когда его разогнали до скорости порядка 20 000 км в секунду, огромная скорость, у спутника скорость почти на два порядка ниже - порядка 4 км/с, то есть если и будет там этот эффект наблюдаться - то он скорее всего будет замаскирован другими явлениями. (причем далеко не факт что они не подделали материалы исследований - не пойман не вор, повторных то экспериментов с "замедлением часов" - "конкуренты" не проводили же, про ту же лунную миссию апполона до сих пор споры идут, а убедительных и однозначных доказательств американцы не предоставили, в отличии от СССР - уголковые отражатели только советские вроде работают и таких моментов - масса)
ну например такими:
поскольку земля в гравитационном плане неоднородна, то есть "же" не везде 9,81 метра в секунду за секунду, а местами изменяется чуть ли не на 2 % (говорят в крыму есть склончик, на котором сила тяжести действует не к центру земли, а чуток в бок, в результате все что там стоит и растет - например сосны наклонены в бок немного, но это не принципиально) и чем это грозит спутнику, пролетающему над местом гравитационной неоднородности? да он просто "подпрыгнет" или "присядет" (200 метров-норма, а то и до пары километров говорят доходит изменение орбиты) в результате чего траектория изменится и изменится его путь - а это может привести к куда большим погрешностям чем даже 7200 наносекунд в сутки. для этого явления есть даже понятие - "неточность эфемерид"
плюс у нас еще магнитное поле земли неоднородно, и более того непредсказуемо может меняться и ... да еще куча других моментов есть.

ну и напоследок - насколько я понимаю на скорость тиканья часов должен также влиять эффект допплера? то есть при приближении к наблюдателю часы должны ускорять ход, при удалении - уменьшать, то есть поправка должна быть динамическая? и индивидуальная для каждого приемника?

тоже хотите сказать - я опять не прав?

Сообщение отредактировал puzik - 15.7.2014, 10:55


--------------------
нет ничего невозможного - надо только хорошо присмотреться и поискать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Сжатый воздух   16.11.2013, 11:50
Nut   В свете чего меня мучает вопрос почему на аэс не и...   16.11.2013, 12:42
dddv   Используеся. Только для приведения в действие боле...   24.12.2013, 12:59
jk18   Зачем нужны еще системы повышенной опасности - тру...   16.11.2013, 12:45
www   Вообще, сжатый воздух - довольно капризная система...   18.11.2013, 4:12
Татарин   Пришло письмо от читателя форума. Выкладываю сюда....   19.11.2013, 2:16
armadillo   нет. потому что гарантировать энергию вовремя она...   19.11.2013, 6:54
Nut   Если не путаю, возле Олкилуото стоит ветряк. Станд...   19.11.2013, 7:03
Smith   Если не путаю, возле Олкилуото стоит ветряк. Станд...   19.11.2013, 7:27
AtomInfo.Ru   Дык, у индийцев тоже ветряки под Куданкуламом, есл...   19.11.2013, 9:12
Nut   типа небольшой ТЭЦ Ну ПРК есть еще возле станций, ...   19.11.2013, 9:16
armadillo   ну вот когда появятся гидроаккумулирующие станции ...   19.11.2013, 9:20
Nut   ну вот когда появятся гидроаккумулирующие станции ...   19.11.2013, 10:41
сергей   ну вот когда появятся гидроаккумулирующие станции ...   19.11.2013, 10:46
asv363   Мини-ГЭС на отводном канале (сброс) АЭС "Козл...   19.11.2013, 9:57
AtomInfo.Ru   Минм-ГЭС на отводном канале (сброс) АЭС "Козл...   19.11.2013, 10:08
Nut   А списком "загнивающих" можно поинтересо...   19.11.2013, 10:42
сергей   Честно говоря не думал вмешиваться ведь все достат...   19.11.2013, 10:42
armadillo   вот-вот.)) энергетике нужна только база? :P   19.11.2013, 10:57
сергей   вот-вот.)) энергетике нужна только база? :P Нет ...   19.11.2013, 11:09
armadillo   так сейчас что, по ночам уран не выжигаем? суточн...   19.11.2013, 11:13
сергей   так сейчас что, по ночам уран не выжигаем? суточно...   19.11.2013, 16:10
armadillo   мне приписывают что-то не то. надеюсь, что путают,...   19.11.2013, 16:22
сергей   мне приписывают что-то не то. надеюсь, что путают,...   19.11.2013, 16:42
сергей   Вот не совсем может в тему,но зато по использовани...   19.11.2013, 16:28
armadillo   это с камчатки в Курск и обратно или как? суточн...   19.11.2013, 16:48
сергей   это с камчатки в Курск и обратно или как? суточны...   19.11.2013, 17:47
AtomInfo.Ru   Я автора исходного вопроса активировал. Ник - puzi...   20.11.2013, 7:53
armadillo   я вот не в курсе, все угольные или пылеугольные о...   20.11.2013, 8:29
puzik   добрый день! прошу прощения но как автора это...   20.11.2013, 12:30
VBVB   в общем мне стало окончательно понятно, что места ...   21.12.2013, 20:36
KTN   Может есть смысл на каждом блоке иметь по паре так...   21.12.2013, 23:53
eNeR   Привет, Роман. Я не особо специалист, поэтому моё ...   20.11.2013, 13:15
armadillo   уголь - это тоже расходуемое топливо. Но сама ид...   20.11.2013, 13:18
Татарин   уголь - это тоже расходуемое топливо. Но сама иде...   20.11.2013, 13:40
puzik   уголь - это тоже расходуемое топливо. Но сама иде...   22.11.2013, 20:43
VBVB   2) производство водорода было бы неплохо организов...   26.11.2013, 16:34
armadillo   спасибо, но не все понятно. - СО2 как отбирали? ...   20.11.2013, 14:02
Татарин   спасибо, но не все понятно. - СО2 как отбирали? -...   21.11.2013, 1:55
cluster   Эту башню ещё необходимо построить в сейсмо и смер...   20.11.2013, 23:52
puzik   ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!!! не хотел я такого, ...   22.11.2013, 20:47
AtomInfo.Ru   и прошу занятий по ликбезу - поделитесь инфой пожа...   22.11.2013, 22:34
puzik   итак что бы не расползаться по форуму и не плодить...   22.11.2013, 21:17
AtomInfo.Ru   итак что бы не расползаться по форуму и не плодить...   22.11.2013, 22:32
www   итак что бы не расползаться по форуму и не плодить...   24.11.2013, 6:24
puzik   http://en.wikipedia.org/wiki/Molten_salt_reactor ...   23.11.2013, 0:13
puzik   мирная термоядерная бомба. не знаю кто именно, но...   23.11.2013, 0:29
KTN   кто-то сказал, что есть только одна вещь имеющая т...   22.12.2013, 1:13
Татарин   Ещё не найден способ запустить термоядерный взрыв ...   22.12.2013, 21:33
puzik   Гафний - поглотитель нейтронов. Вообще, металлове...   24.11.2013, 8:35
alex_bykov   Роман, давайте, Вы немного подучите матчасть, а по...   24.11.2013, 10:39
puzik   Роман, давайте, Вы немного подучите матчасть, а по...   4.12.2013, 23:27
Татарин   спасибо за ваше мнение конечно, но после своей поп...   5.12.2013, 15:43
asv363   искренне надеюсь что это не так и вы сможете мне с...   5.12.2013, 17:03
armadillo   http://riverpilgrim.livejournal.com/157535...46575...   25.11.2013, 8:25
alex_bykov   Роман, то, что можно найти с помощью поисковика, о...   5.12.2013, 13:56
puzik   Возможно, найдено решение проблемы ядерного синтез...   22.12.2013, 11:20
Dobryak   Ув. Puzik, еще в 50-х на последней полосе "Пи...   23.12.2013, 5:11
puzik   Несмотря на название, в начале [url=http://mirkni...   23.12.2013, 5:50
armadillo   а какую вам фантастику надо? для меня звездные вой...   23.12.2013, 8:23
puzik   моя попытка в фантастике, написал где-то пару лет ...   24.12.2013, 17:16
AtomInfo.Ru   От модератора. По просьбам трудящихся часть посто...   31.12.2013, 15:38
puzik   ещё одна история. не новогодняя, не связанная с ат...   1.1.2014, 6:52
asv363   Как человек, имевший к этому некоторое отношение, ...   1.1.2014, 9:38
puzik   http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3123063...   1.1.2014, 11:33
asv363   [url=http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=31...   1.1.2014, 14:09
Ultranauth   Вот здесь можно скачать отчет, где на 14 странице ...   1.1.2014, 15:15
anarxi   золото-золото, в автопромышленности это ерунда. во...   1.1.2014, 16:36
LAV48   Случайно проходил мимо... Золото в контактах - уже...   10.3.2014, 23:32
ВОВИЩЕ   P.S. Ещё палладий рынком недооценён, потому ...   13.3.2014, 17:03
Татарин   Когда то, в прошлой жизни, один "прыщавый спе...   14.3.2014, 16:44
Dobryak   Придумал для себя новое развлечение: открываешь по...   16.3.2014, 12:39
LAV48   Татарин Читая эту тему, главное не пытаться сдержи...   15.3.2014, 22:16
puzik   давно обещанная статья. http://samlib.ru/s/swintus...   10.7.2014, 5:26
kandid   <[b]...> Ну например как один из основных ...   10.7.2014, 16:36
puzik   Что-то Вы какое-то не то пишите - далекое от заявл...   10.7.2014, 16:57
kandid   ведь простите это астрономический факт - все далек...   10.7.2014, 18:26
alex_bykov   Мдя... Жить на Земле настолько страшно, что все от...   10.7.2014, 17:01
puzik   Мдя... Жить на Земле настолько страшно, что все от...   11.7.2014, 2:49
LAV48   кстати не помню точно,но кажется на этом форуме чи...   11.7.2014, 18:59
puzik   Наоборот, по ньютоновой механике получиться погреш...   12.7.2014, 3:58
Dobryak   дальше - когда gps только становилась общедоступно...   12.7.2014, 22:24
puzik   Если понятно. Предположим, что плита закреплена од...   12.7.2014, 3:11
puzik   kandid, аналогия понятна и проста, ничего в ней не...   11.7.2014, 2:42
LAV48   Нет никаких "особых" приборов, все ГПС н...   12.7.2014, 18:16
puzik   Нет никаких "особых" приборов, все ГПС н...   12.7.2014, 22:15
LAV48   Роман, попробуйте поискать статьи про ГПС на каком...   12.7.2014, 22:48
puzik   ну порылся на хабре и толку? более-менее интересны...   14.7.2014, 2:32
Dobryak   ну порылся на хабре и толку? более-менее интересны...   14.7.2014, 10:19
puzik   по вашей ссылке страница начинается словами: в об...   15.7.2014, 10:28
Dobryak   по вашей ссылке страница начинается словами: в об...   15.7.2014, 16:37
puzik   ну и я себя так же признаю неучем. на сем и законч...   15.7.2014, 17:51
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 12.6.2024, 18:33