IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Термояд от Локхида
AtomInfo.Ru
сообщение 6.1.2015, 16:41
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 441
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://www.ato.ru/content/skunk-works-rabo...ernym-reaktorom
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
asv363
сообщение 8.1.2015, 6:00
Сообщение #2


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(pappadeux @ 7.1.2015, 20:08) *
я бы сказал, что скорее сферомак/дайномак/сферотокамак

В отличие от классических токамаков, это и есть дизайн для компактных машин, реактор в трейлере/контейнере, кяп

В отношении последнего пункта, есть у меня сомнения иного характера. В любезно приведенном уважаемым AtomInfo.Ru материале есть абзац (точнее, их несколько):

QUOTE
По оценкам Lockheed, менее 25 кг термоядерного топлива будет достаточно для одного года работы реактора. Недостатка в топливе тоже нет. Дейтерий добывается из морской воды, поэтому его запасы считаются неограниченными, а тритий можно вырабатывать из лития путем обработки нейтронами от ядерных реакторов. "У нас уже добыто достаточно лития, чтобы обеспечить парк реакторов по всему миру, так что недостатка в тритии тоже не будет - говорит Мак­Гвайр. -Требуется не так много, чтобы обеспечить топливом реактор, который в миллион раз мощнее химического".

Ровно на этом месте возникнут повизгивания нераспространенцев различного сорта. Кроме того, насколько я понимаю, стоимость дейтерия не слишком высока (условно примем $1000/л), то с тритием проблемы. Относительно недавно (лет 5 тому назад), приводились оценки около 50 млн. долл./кг (облучение специальных стржней TPBAR) на Уоттс Бар-1, без учета косвенных затрат. Недавно, уважаемый VBVB привел цену в 160-180 млн. долларов за кг.

Конечно, само по себе "ведро" дейтерия или трития,особой опасности не представляет, однако вопросы к физзащите при транспортировке и совместном хранении возникнут. Да и цена пока не слишком гуманная при абсолютно неясной конструкции.

Посмотрел на Вашу предыдущую ссылку на того же товарища (№114, "Атом в США"), не очень впечатляет, мнения участников, высказанные в октябре 2014 года весьма полезны. Также кое-что в наличии начиная с сообщения №49 темы про "Ещё один термояд".

На всякий случай, общий индекс сайта по тритию в США. Если я правильно понял, с военными потребностями (по разным оценкам от 1,7 до 3 кг в год не справляются).

P.S. Готова ли Локхид Мартин поставлять (в случае успеха конструкции) свои установки в такие демократические страны, как Ливия и Ирак, вместе с топливом, естественно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 8.1.2015, 13:21
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(asv363 @ 8.1.2015, 6:00) *
Ровно на этом месте возникнут повизгивания нераспространенцев различного сорта. Кроме того, насколько я понимаю, стоимость дейтерия не слишком высока (условно примем $1000/л), то с тритием проблемы.

Нормально работающая ТЯ-установка должна обеспечивать себя тритием полностью.

Из лития-6 при каждом захвате нейтрона получается тритий и из лития-7 (реакция пороговая) получается тритий + ещё один годный нейтрон уходит налево.

d+T даёт нейтрон, T+T даёт два нейтрона, так что с практической точки зрения на каждый потраченый тритий мы имеем один тритий вновь наработаный.
Плюс, на каждую реакцию d+d (они идут в "тритиевой плазме", просто их куда меньше) выходит по нейтрону (в половине случаев он выскочит сразу, в половине - чуть позже, через вновь образованый тритий).

"Коэффициент размножения" по тритию для тритиевых установок предполагается чуть выше единицы. Так что (почти как с быстрыми реакторами и плутонием smile.gif) существует только реальная проблема "пускового топлива" и скорости ввода новых мощностей.
На гигаватт(т) нужно от четверти грамма до полутора грамм стартового топлива (зависит от скорости оборота бланкета и специфики радиохимического производства).

Но поскольку самые-самые оптимисты считают что мы до 2030-го года введём этак гигаватта полтора, а одни только канадцы с "Канду" готовы отгружать тритий десятками грамм в год, проблем нет вообще. Собссно, поэтому даже радиохимия на первых этапах считается опциональной (типа, фига ли нам, чистым теоретикам в этой грязи руки пачкать?).

___
Нераспространенцы начнут по-настоящему визжать, когда всё это станет более менее реальным...
Как только до кое-кого дойдут цифири плотности нейтронных потоков (а нейтронов всё-таки некоторый избыток имеется) и следующие из этого скорость и качество наработки плутония, визгу будет ИМХО, НЕМЕРЯНО. smile.gif
На 1ГВт тепла ТЯ даёт в 5-30 раз больше "лишних" нейтронов, причём поток высочайшего качества, а в реактор ДОЛЖНА быть встроена система замена первой стенки/бланкета (ну, мы же нарабатываем там тритий smile.gif). С системой теплоотвода по-взрослому, с имеющейся инфраструктурой для пристанционной работы с "горячим" материалом...
То есть, к наработке плутония технически всё готово. smile.gif Ну, если и не всё, то не меньше, чем даже на канальном тяжеловоднике.

Сообщение отредактировал Татарин - 8.1.2015, 13:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Didro
сообщение 8.1.2015, 13:39
Сообщение #4


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 941
Регистрация: 26.8.2011
Пользователь №: 33 445



QUOTE(Татарин @ 8.1.2015, 13:21) *
Нормально работающая ТЯ-установка должна обеспечивать себя тритием полностью.

Из лития-6 при каждом захвате нейтрона получается тритий и из лития-7 (реакция пороговая) получается тритий + ещё один годный нейтрон уходит налево.


Не получится, в чисто термоядных установках предусматривали размножение нейтронов на свинце (n, 2-3n), либо как вариант на обедненном уране (те же, плюс некоторое деление)


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Термояд от Локхида   6.1.2015, 16:41
17th Guest   Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и...   6.1.2015, 17:47
AtomInfo.Ru   Видимо, Lockheed решила, что она близка к успеху и...   6.1.2015, 18:13
pappadeux   Авиационный инженер https://www.linkedin.com/pub/...   6.1.2015, 20:42
AtomInfo.Ru   https://www.linkedin.com/pub/tom-mcguire/82/4ab/b6...   6.1.2015, 20:59
LAV48   P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях...   6.1.2015, 23:01
AtomInfo.Ru   Есть более прозаичный вариант - найти (нового, ещё...   6.1.2015, 23:08
VBVB   P.S. Такие новости могут появляться в двух случаях...   16.1.2015, 13:01
17th Guest   Давайте предварительно подобьём что знаем: 1. Физи...   6.1.2015, 23:29
Dobryak   Давайте предварительно подобьём что знаем: 1. Физи...   7.1.2015, 6:40
Didro   http://www.ato.ru/content/skunk-works-rabo...ernym...   7.1.2015, 0:37
MVS   Хотя сам считаю что перспективы не за токамаками, ...   7.1.2015, 2:17
Didro   Меня тоже смутил этот момент. Зачем столько экспер...   7.1.2015, 9:56
17th Guest   Я всё же считаю, что эта PR-акция от Локхедов не п...   7.1.2015, 1:32
Didro   Didro, пинч - всё же конструктивно и по физическим...   7.1.2015, 9:54
pappadeux   Ваша версия тогда? По описанию в статье и предыдущ...   7.1.2015, 20:08
17th Guest   >=5 лет на разработку + >=5 лет на создание...   7.1.2015, 2:26
Didro   Есть повод напугать других, чтобы они включились в...   7.1.2015, 10:01
Didro   На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная к...   7.1.2015, 22:13
LAV48   На схему в тексте посмотрите, типичная пробочная к...   7.1.2015, 23:28
Didro   Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горя...   8.1.2015, 0:47
Татарин   Я вот нифига не спец, но объясните мне, как в горя...   8.1.2015, 13:01
LAV48   По идее, с нейтронами в критичном количестве должн...   8.1.2015, 18:40
alex_bykov   Там есть проблема обратной связи в самом электром...   7.1.2015, 23:41
asv363   я бы сказал, что скорее сферомак/дайномак/сфероток...   8.1.2015, 6:00
Татарин   Ровно на этом месте возникнут повизгивания нераспр...   8.1.2015, 13:21
Didro   Нормально работающая ТЯ-установка должна обеспечив...   8.1.2015, 13:39
Didro   Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбина...   8.1.2015, 10:04
asv363   Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбина...   8.1.2015, 11:00
Didro   Наверное, тут, если не ошибаюсь. Было и ранее о то...   8.1.2015, 13:37
VBVB   Касательно трития, я тут поднимал вопрос о комбина...   8.1.2015, 14:02
Didro   Попадались цифры, что цена обогащенного до 95.6% 6...   8.1.2015, 19:45
VBVB   Вариант реактора деления не требует разделения изо...   14.1.2015, 18:50
Татарин   Китайцы прикинули, чтобы им термоядерный гигаватны...   15.1.2015, 2:37
17th Guest   Так может американцам/локхидам очень понадобился т...   8.1.2015, 14:07
17th Guest   НОУ для американского трития http://atominfo.ru/ne...   8.1.2015, 19:09
Didro   НОУ для американского трития http://atominfo.ru/ne...   8.1.2015, 19:55
17th Guest   Так наш тритий то нельзя для военных нужд других с...   8.1.2015, 20:15
Didro   Учитывая нынешние проблемы с натрием, вполне можно...   8.1.2015, 20:41
Didro   ~1,5 кг трития от БН, в случае бланкета, к тому же...   14.1.2015, 21:36
17th Guest   А может ли быть громкое заявление Локхид одним из ...   15.1.2015, 21:14
alex_bykov   А может ли быть громкое заявление Локхид одним из ...   15.1.2015, 23:50
Татарин   А может ли быть громкое заявление Локхид одним из ...   16.1.2015, 0:01
Didro   А может ли быть громкое заявление Локхид одним из ...   16.1.2015, 1:54
alex_bykov   Транслирую сюда, ибо дюже в тему:   16.1.2015, 13:31


Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.8.2025, 5:02