Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.5.2011, 8:46
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 491 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Неожиданный вариант
Мы слышали ранее про другую площадку для БРЕСТ-300. QUOTE http://atominfo.ru/news6/f0900.htm
"Вместе с Северской АЭС и реактором типа "Брест", которые могут случиться в Томске, можно говорить, что возможна реализация системы полного замкнутого цикла на территории Сибири. Наличие всего этого позволяет создать в Томске атомный кластер как площадку инновационного развития "Росатома" в Сибири", - сказал Шаманин. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.1.2015, 18:50
Причина редактирования: Название темы изменено. - Модератор
|
|
|
|
![]() |
21.1.2015, 11:06
Сообщение
#2
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывались об экономике СВБР, что заставляет вас думать иначе об экономике БРЕСТ? ведь вряд ли только увеличение установленной мощности...
Сообщение отредактировал Smith - 21.1.2015, 11:07 |
|
|
|
21.1.2015, 14:58
Сообщение
#3
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Дидро, три года назад вы крайне нелестно отзывались об экономике СВБР, что заставляет вас думать иначе об экономике БРЕСТ? ведь вряд ли только увеличение установленной мощности... БРЕСТ тоже нерентабелен, как и БН, а малой мощности СВБР тем более, но в отличии от натрия/калия/лития, он не агрессивен. Недавно я здесь уже высказал свой вариант значительного повышения экономики проекта, по крайней мере приблизить или сделать даже чуть лучше ВВЭР, посредством замены твердого экрана жидкосолевым ториевым. Сообщение отредактировал Didro - 21.1.2015, 14:59 -------------------- |
|
|
|
21.1.2015, 17:09
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Недавно я здесь уже высказал свой вариант значительного повышения экономики проекта, по крайней мере приблизить или сделать даже чуть лучше ВВЭР, посредством замены твердого экрана жидкосолевым ториевым. Очень разумное предложение иметь для БРЕСТа жидкосолевой экран с ториевой солью. Мое почтение... В тех же БНах создание жидкосолевого облучательного бланкета малореально. Только твердые металлические стержни или оксидная керамика. Помимо выработки электроэнергии и выжигания миноров такой БРЕСТ сможет прилично нарабатывать приемлемого качества уран-233, которым можно подпитывать имеющиеся легководники и подмешивать к топливу для транспортных реакторов. Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практически непрерывно отбирать из жидкосолевого бланкета без его заметного выгорания и увеличения доли проблемного примесного урана-232 из-за реакций n,2n. Для такой многофункциональной версии БРЕСТа можно и не долбится в создание технологически проблемного нитридного уран-плутониевого топлива. Вполне по экономике и эффективности в таком БРЕСТе можно топливный МОХ как и для БНов использовать, причем в смеси с МОХ от энергетического плутония от ВВЭРов. Только вопрос, а как внутрикорпусные конструкции зоны жидкосолевого бланкета такого БРЕСТа будут выдерживать коррозию свинца с одной стороны и агрессивной фторидной/хлоридной жидкосолевой облучаемой смеси с другой? Сообщение отредактировал VBVB - 21.1.2015, 17:42 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
21.1.2015, 21:13
Сообщение
#5
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Причем этот нарабатываемый уран-233 можно практически непрерывно отбирать из жидкосолевого бланкета без его заметного выгорания и увеличения доли проблемного примесного урана-232 из-за реакций n,2n. Причем концентрат продуктов реакций легко отделяется на фильтрах, причем непрерывно, пополняя свежей ториевой солью. Отбираемый же бланкет легко обеднять от тяжелых на катионите, тот же КУ-2-8 имеет выраженные "предпочтения", что используют уже 70 лет при отделении плутония. Сам баланкет можно выполнить как в варианте расплава с давлением равным или не на много отличным от свинца в активной зоне, так и в виде кипящего раствора, то на мой взгляд менее предпочтительно, т.к. заметно увеличит деление образующегося U233. Только вопрос, а как внутрикорпусные конструкции зоны жидкосолевого бланкета такого БРЕСТа будут выдерживать коррозию свинца с одной стороны и агрессивной фторидной/хлоридной жидкосолевой облучаемой смеси с другой? Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно выше корозийной агресивности как свинца, так и солей, причем необязательно галогенные соли рассматривать, чем плох вариант с сульфатом или иные варианты солей. Да и те же стали, что и на БН, без проблем пойдут и здесь. Более того, блок АЗ/бланкет, можно делать сменным, и вместо проблемного ремонта через 20-25 лет, просто проводить замену, сократив тем самым и простой. -------------------- |
|
|
|
22.1.2015, 18:29
Сообщение
#6
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
причем необязательно галогенные соли рассматривать, чем плох вариант с сульфатом или иные варианты солей. С выбором подходящей солевой композиции для торий-содержащего бланкета для специального варианта БРЕСТа могут быть проблемы. Эксплуатационная температура свинца в БРЕСТах декларируется в 540С. Причем писалось что врехний предел перегрева свинцового теплоносителя составляет 620С. Выбор подходящих солевых композиций для бридинга ториевого в жидкосолевом бланкете свинцового реактора с характеристиками близкими к проекту БРЕСТа ограничен. Возможные варианты солевой эвтектики обсуждаемого бланкета (смягчение спектра нейтронов берилиевыми солями нежелательно и их композиции не рассматривал): 4LiF-ThF4 темп. плавления 560C 4NaF-ThF4 темп. плавления 618C 45Li-50ZrF4-5ThF4 темп. плавления 515C 57Li-26ZrF4-16ThF4 темп. плавления 395C 64Li-21ZrF4-15ThF4 темп. плавления 397C 42NaF-55ZrF4-3ThF4 темп. плавления 512C 58NaF-40ZrF4-2ThF4 темп. плавления 495C 49.5NaF-48ZrF4-2.5ThF4 темп. плавления 505C 60LiF-22NaF-18ThF4 темп. плавления 490C 25LiF-43NaF-32ThF4 темп. плавления 455C 85(46LiF–12NaF–42KF)+15ThF4 темп. плавления 580С 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 темп. плавления 460C. Возможные варианты бланкетного содержимого ограничиваются тройными фторидными и хлоридными эвтектиками. Литий-содержащие цирконий-основанные солевые системы потребуют использования солей лития-7 (лишние затраты, или же на природном литиевом фториде будет переть тритий). Натрий-содержащие цирконий-основанные солевые системы имеют низкую растворимость ториевого компонента. Наиболее оптимальной кажется фторидная эвтектическая солевая система 25LiF-43NaF-32ThF4 с температурой плавления в районе 455C и хлоридная эвтектическая система 65NaCl-25MgCl2-10ThCl4 с температурой плавления около 460C. Другие торий-содержащие солевые составы с более подходящими характеристиками для бланкета БРЕСТа сложно придумать. Сообщение отредактировал VBVB - 22.1.2015, 19:03 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
AtomInfo.Ru БРЕСТ 27.5.2011, 8:46
Smith ну так-то планируется на Белоярке ОД-300 соорудить... 27.5.2011, 9:01
RAE Брест по эксплуатации дороже БН, в нем неиспользуе... 27.5.2011, 13:19
Didro Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи... 16.1.2015, 11:14
VBVB Мне вот мысль возникла, а почему-бы БРЕСТ не строи... 16.1.2015, 13:29
Didro На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока... 16.1.2015, 13:56
asv363 На БН нет натрия, и к тому же сейсмика противопока... 16.1.2015, 18:51
Smith Вполне можно было БРЕСТ начать не с 300, а скажем ... 16.1.2015, 15:42
Didro Производство реакторного натрия было в березниках,... 16.1.2015, 19:09
Татарин Производство реакторного натрия было в березниках
... 16.1.2015, 21:35
VBVB В районах с высокой сейсмикой натрий нецелесообраз... 17.1.2015, 20:22
Didro Поэтому вновь вернулись к свинцу, в НИКИЭТ очень у... 16.1.2015, 21:52
Didro Пустотные и прочие эффекты ничето по сравнению с х... 17.1.2015, 22:36
Smith Был бы реальный пример успешно работавшего прототи... 20.1.2015, 10:12
AtomInfo.Ru хм... тут явное недопонимание возникло :(
Ха-ха-... 20.1.2015, 10:21
Didro Тем не менее, у К-27 реактор был на 146 МВт. 20.1.2015, 13:13
VBVB Ха-ха-ха! Тошинского с обоими Орловыми бы сюда... 20.1.2015, 16:57
AtomInfo.Ru А можно поподробнее, а то намек не ясен непосвящен... 20.1.2015, 17:10
LAV48 Ругань бывает серьёзная, и даже в очной форме.
Т.е... 20.1.2015, 20:48

AtomInfo.Ru Т.е. пару сообщений выше модератор призывал (выраз... 20.1.2015, 21:02
Didro Не знаю насчёт свинцовой лодки. Всё-таки свинец по... 20.1.2015, 20:54
AtomInfo.Ru К-27 была спущена в 1962 году.
Так это свинец-вис... 20.1.2015, 20:59
Didro Так это свинец-висмут, а не свинец.
Ну да, также ... 20.1.2015, 21:06
Didro С выбором подходящей солевой композиции для торий-... 22.1.2015, 20:42
Vadik на природном литиевом фториде будет переть тритий
... 22.1.2015, 22:55
VBVB А что плохого в тритии? Здесь другого водорода нет... 23.1.2015, 0:55
Didro Предполагаю, что в режиме работы свинцового реакто... 23.1.2015, 3:15
pappadeux с постоянным отбором части, можно снизить и парази... 23.1.2015, 21:15
Didro да, без постоянного отбора и выноса за бланкет/зон... 23.1.2015, 22:08
AtomInfo.Ru По ведению. Перенёс сюда часть последних реплик из... 22.1.2015, 18:50
Didro Литий можно добавлять когда тритий понадобится, по... 22.1.2015, 23:17
Smith Коррозийная агрессивность натрия в БН значительно ... 23.1.2015, 11:47
Didro Это связано с химической активностью металла и его... 23.1.2015, 20:47
arcanist а как же нераспространение? без всяких центрифуг -... 5.2.2015, 2:23
Didro а как же нераспространение? без всяких центрифуг -... 5.2.2015, 10:47
VBVB Какие сложности?
Причем не обязательно нитрид дела... 5.2.2015, 22:42
Didro VBVB
Согласен со всем, именно в этом и состояло мо... 6.2.2015, 1:54
VBVB И именно экономика меня толкает на поиск возможных... 6.2.2015, 2:53
Didro VBVB
Еще бы как подвинуть нынешних в руководстве р... 6.2.2015, 4:34
VBVB Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б... 10.2.2015, 18:58
asv363 Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б... 11.2.2015, 1:00
Татарин Есть ощущение, что плотное нитридное топливо для Б... 11.2.2015, 14:39

VBVB Да и сами по себе уран и плутоний, даже в свежем т... 11.2.2015, 18:14
Didro Вполне БРЕСТ может и на МОХе работать, как обещанн... 11.2.2015, 22:17
AtomInfo.Ru Когда осваивали натрий, работники в Обнинске, кото... 11.2.2015, 9:11
Smith Первым, наверное даннную ссылку давным-давно вылож... 11.2.2015, 18:00
Дед Мороз Нда, вот представьте, что на Фукусиме такое топлив... 11.2.2015, 21:02
Vadik Хочу выяснить следующий вопрос:
Использование нитр... 14.2.2015, 23:06
AtomInfo.Ru Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли... 14.2.2015, 23:35
AtomInfo.Ru Какие минусы у данной схемы? ну кроме отсутствия ф... 14.2.2015, 23:38

Vadik ... Грубо говоря, это чернобыльский коэффициент.
Н... 15.2.2015, 0:02

AtomInfo.Ru Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты
С к... 15.2.2015, 0:16

AtomInfo.Ru Откуда такаю пропорция 90 натрия и 10 свинца?
Нав... 15.2.2015, 0:18

AtomInfo.Ru Натрий разве кипит в реакторе? Откуда пустоты и по... 15.2.2015, 0:34

VBVB Откуда такая пропорция 90 натрия и 10 свинца? что ... 15.2.2015, 3:49

asv363 Чтобы натрий потерял возможность плавать на поверх... 15.2.2015, 6:30

VBVB Уважаемый VBVB, раз Вы так сказали - на 99% это ве... 15.2.2015, 17:33

Didro Скорее рассматривается ситуация когда может быть п... 15.2.2015, 23:52

pappadeux Что позволяет также отказаться от промежуточного к... 19.2.2015, 7:26
VBVB Может пойти в обратную сторону, не утяжелять топли... 15.2.2015, 3:42
Vadik И еще, не совсем, правда, про БРЕСТ, скорее вообще... 15.2.2015, 0:17
AtomInfo.Ru (Может лучше к чайникам)
Пока в этой теме. Завтра... 15.2.2015, 0:21
AtomInfo.Ru Электромагнитные насосы на БН-350 применялись во в... 15.2.2015, 0:21
Vadik Т.е. добавка 10% свинца устраняет одну из проблем ... 15.2.2015, 0:41
AtomInfo.Ru Но положительный коэфф., да еще в части зоны - это... 15.2.2015, 0:49
AtomInfo.Ru Электромагнитные насосы признаны удачным опытом и ... 15.2.2015, 1:04
AtomInfo.Ru С отрицательным пустотным коэффициентом понятно - ... 15.2.2015, 1:11
Vadik
А что, вращающийся ротор насоса имеет большой зап... 15.2.2015, 15:45
Smith Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ 16.2.2015, 16:57
AtomInfo.Ru Троянов В.М. - Нитридное топливо для ЗЯТЦ
Примерн... 16.2.2015, 17:17
VBVB [url=http://rosenergoatom.info/rubriki/main-kalibr... 17.2.2015, 2:40
Smith Доклады МНТК. НИКИЭТ, 7-10 октября 2014 г.
+
Докла... 18.2.2015, 17:11
Smith Европейские исследования по сейсмике свинцовых РУ
... 19.2.2015, 9:21
Smith Сравнительный анализ использования жидких металлов... 26.2.2015, 16:50
Smith 3-4 апреля 2015 г пройдет научно-практическая конф... 3.3.2015, 12:45
Smith http://www.innov-rosatom.ru/events/95/
занятно, чт... 10.3.2015, 10:58
AtomInfo.Ru http://www.innov-rosatom.ru/events/95/
"А ко... 10.3.2015, 11:20
AtomInfo.Ru http://www.innov-rosatom.ru/events/95/
занятно, чт... 1.4.2015, 19:38
asv363 [url=http://www.innov-rosatom.ru/events/95/]http:/... 11.3.2015, 12:20
Didro :o
2.4.2015, 1:30
ДяДя ФеДоР Примета сработала в очередной раз. Стоит написать ... 2.4.2015, 9:17
Smith :o
зато при таком подходе истинно необходимым стан... 2.4.2015, 10:43
Didro зато при таком подходе истинно необходимым станет ... 2.4.2015, 16:29
VBVB Тогда скорее вернутся и к блокам 6-8 ГВт.
Если рас... 2.4.2015, 19:50
ДяДя ФеДоР зато при таком подходе истинно необходимым станет ... 2.4.2015, 11:53
Didro Поэтому вновь идем на путь расплава солей. 2.4.2015, 22:10
AtomInfo.Ru Кстати, как-то не задумывался.
Оказывается, в БРЕ... 7.7.2015, 11:57
barvi7 Кстати, как-то не задумывался.
Оказывается, в БРЕ... 7.7.2015, 15:09
AtomInfo.Ru А, что - в БН СУЗы вводят в твердый натрий :rolle... 7.7.2015, 15:19
barvi7 Плотности свинца и натрия сравните.
В этой связи и... 7.7.2015, 15:28
AtomInfo.Ru А если отказ СУЗ и ОНИ всплывают, то ЧТО ?
Ёшкин ... 7.7.2015, 15:40
AtomInfo.Ru Ёшкин кот, а они, оказывается, именно что всплываю... 7.7.2015, 15:43
barvi7 Хе-хе! Например, АР БН-350 - в "никуда... 7.7.2015, 15:32
AtomInfo.Ru Такое решение и в "малых" ВВЭР.
С ... 7.7.2015, 15:41
AtomInfo.Ru А что же в современном БН . . ?
За конкретной кон... 7.7.2015, 16:06![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2025, 17:43 |