IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Аутсорсинг и уроки Фукусимы, Вынос из АЭС Украины
Pakman
сообщение 21.2.2015, 15:01
Сообщение #1


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 451
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Министр энергетики и угольной промышленности Украины упрекнул НАЕК в неевропейскости:

QUOTE
на данный момент в национальной атомной энергогенерирующей компании «Энергоатом» работает 35 тыс. человек, при том, что по европейским нормам при таком объеме производимой электроэнергии для компании достаточно бы было 15 тыс. работников.

http://for-ua.com/article/1083403
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Vaklin Hristov
сообщение 21.2.2015, 22:03
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 256
Регистрация: 30.4.2014
Пользователь №: 33 980



+1
И контроль во время выполнения.
Проблема вся в том, что все аутсорсные конторы дают локальным босам, а те в свою очередь прижимают персонал ствнций на компромисы.
В Китае за такое расстреливают под сопроводом криков ликующей толпы на центральной площади Пекина.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.2.2015, 11:54
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.2.2015, 22:03) *
И контроль во время выполнения.


Кстати, насчёт контроля. Французы отмечали, что это тоже одна из проблем - малочисленный кадровый персонал физически не успевает следить за работой понаехавших аутсорсеров.

Сам по себе аутсорсинг не есть вселенское зло. Но к его внедрению надо подходить с умом. И в данном случае опыт EDF, которая применяет аутсорсинг давно и широко, очень важен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 22.2.2015, 12:18
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2015, 11:54) *
Кстати, насчёт контроля. Французы отмечали, что это тоже одна из проблем - малочисленный кадровый персонал физически не успевает следить за работой понаехавших аутсорсеров.

Сам по себе аутсорсинг не есть вселенское зло. Но к его внедрению надо подходить с умом. И в данном случае опыт EDF, которая применяет аутсорсинг давно и широко, очень важен.

Система, когда аварийные группы и бригады формируются из местных специалистов самая эффективная с точки зрения управления аварийными работами. Есть другие вопросы, но именно в этом плане - самая эффективная. Там, где система другая, это обусловлено совсем другими факторами, но не эффективностью аварийных работ. Вот это классический пример когда финансовые (в том числе) вопросы превалируют над вопросами безопасности. А через какое-то время (не дай бог конечно) мы опять напишем - "надо бы выучить урок..., чтобы никогда больше...". А сейчас, пока урока нет, - "а давайте сокращать численность..."!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.2.2015, 12:24
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 22.2.2015, 12:18) *
А сейчас, пока урока нет, - "а давайте сокращать численность..."!


К сожалению, это общий тренд. Да, разумеется, меньше народу - меньше ФЗП, и глаза манагеров немедленно загораются.

Переломить тенденцию вряд ли удастся. Но тогда уж, если все во всех странах хотят "сокращать численность", то давайте уж хотя бы послушаем сначала тех (например, французов), кто этот путь уже прошёл, чтобы не повторять их ошибки. И да, звучит банально, но извлечём уроки.
О некоторых проблемах, с которыми при переходе на аутсорсинг столкнулись в EDF, я в этой ветке написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 22.2.2015, 12:33
Сообщение #6


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2015, 12:24) *
К сожалению, это общий тренд. Да, разумеется, меньше народу - меньше ФЗП, и глаза манагеров немедленно загораются.

Переломить тенденцию вряд ли удастся. Но тогда уж, если все во всех странах хотят "сокращать численность", то давайте уж хотя бы послушаем сначала тех (например, французов), кто этот путь уже прошёл, чтобы не повторять их ошибки. И да, звучит банально, но извлечём уроки.
О некоторых проблемах, с которыми при переходе на аутсорсинг столкнулись в EDF, я в этой ветке написал.

Если ориентироваться на французов (или на нигерийцев), то всю систему надо менять. Там много чего. Просто сократить нельзя, иначе потом будем уроки извлекать. Опять же для каждой страны - свои особенности, надо учитывать. В Украине 4 АЭС, во Франции на порядок больше. В Болгарии, вообще одна порезано. Кроме того, есть и куча других особенностей. Копировать нельзя. Ни нашу систему французам, ни нам их систему. Но изначально, с точки зрения безопасности и ресурса, я уже писал, наша эффективнее.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 22.2.2015, 16:03
Причина редактирования: Порезано. - Модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.2.2015, 12:47
Сообщение #7


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 22.2.2015, 12:33) *
Опять же для каждой страны - свои особенности, надо учитывать.


Разумеется.

Например, в Штатах много станций (значит, работа для аутсорсеров есть круглый год) и мобильное население (по крайней мере, часть его).
Соответственно, на профильном Нюкворкере обсуждают не глобальные вопросы АЭ, не проекты реакторов и даже не инциденты на блоках ("начальство напишет отчёт, кому положено, те и прочитают"). Там едва ли не основной вопрос современности: "Где лучше снять жильё вблизи такой-то станции на период ППР?".

А чехи с их двумя станциями, когда стали внедрять аутсорсинг, столкнулись с тем, что выведенным за штат работы на весь год элементарно не хватает. Аутсорсеры начали собирать заказы вне отрасли, и в какой-то момент случился швах. "У нас ППР, вы нам нужны". "Ничего не знаем, у нас заказ на это время на стороне". И чехам пришлось частично отыгрывать назад, возвращать людей или нанимать на их ликвидированные должности новых.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 22.2.2015, 12:49
Сообщение #8


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2015, 12:47) *
когда стали внедрять аутсорсинг, столкнулись с тем, что выведенным за штат работы на весь год элементарно не хватает. Аутсорсеры начали собирать заказы вне отрасли, и в какой-то момент случился швах. "У нас ППР, вы нам нужны". "Ничего не знаем, у нас заказ на это время на стороне". И чехам пришлось частично отыгрывать назад, возвращать людей или нанимать на их ликвидированные должности новых.

ага. а до внедрения этого, конечно, нельзя было просчитать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 22.2.2015, 12:54
Сообщение #9


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 379
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 22.2.2015, 12:49) *
ага. а до внедрения этого, конечно, нельзя было просчитать...


Что самое смешное, человек, от которого мы эту историю слышали, сказал: "Нет, не просчитали".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 22.2.2015, 12:59
Сообщение #10


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.2.2015, 12:54) *
Что самое смешное, человек, от которого мы эту историю слышали, сказал: "Нет, не просчитали".

он обманул. это все легко прогнозируется. просто решение принимается по другим критериям. а когда спросят, всегда можно сказать: "нет, не просчитали". И никто за это ответственности не несет. А раз не несет, то можно делать свои дела, а потом лапшу вешать и дурачком прикидываться. А дела сделаны. Все просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Pakman   Аутсорсинг и уроки Фукусимы   21.2.2015, 15:01
AtomInfo.Ru   Человек на мегаватт... В смысле, 1 чел на 1 МВт.   21.2.2015, 15:04
Vaklin Hristov   В смысле, что ремонтники должный выйти из щата АЭС...   21.2.2015, 15:43
AtomInfo.Ru   Ну да, аутсорсинг.   21.2.2015, 15:45
alex_bykov   Ну да, а потом за ними разгребать...   21.2.2015, 17:23
Vaklin Hristov   За ними? По идеи это будут те же самые люди или лу...   21.2.2015, 17:40
AtomInfo.Ru   лучшая их часть. Ага, часть. И жить они будут до ...   21.2.2015, 17:48
Vaklin Hristov   Или в Европе. Украина вроде туда определилась.   21.2.2015, 19:04
Дед Мороз   На самом деле, нет проблем с аутсорсингом. Есть пр...   21.2.2015, 21:48
AtomInfo.Ru   На самом деле, нет проблем с аутсорсингом. Есть пр...   21.2.2015, 22:12
инженер_Гарин   Глобально проблем две. Аутсорсеры постепенно отдал...   22.2.2015, 5:38
Vaklin Hristov   +1 И контроль во время выполнения. Проблема вся в ...   21.2.2015, 22:03
AtomInfo.Ru   И контроль во время выполнения. Кстати, насчёт ко...   22.2.2015, 11:54
Nut   Кстати, насчёт контроля. Французы отмечали, что эт...   22.2.2015, 12:18
AtomInfo.Ru   А сейчас, пока урока нет, - "а давайте сокращ...   22.2.2015, 12:24
Nut   К сожалению, это общий тренд. Да, разумеется, мень...   22.2.2015, 12:33
AtomInfo.Ru   Опять же для каждой страны - свои особенности, над...   22.2.2015, 12:47
Nut   когда стали внедрять аутсорсинг, столкнулись с тем...   22.2.2015, 12:49
AtomInfo.Ru   ага. а до внедрения этого, конечно, нельзя было пр...   22.2.2015, 12:54
Nut   Что самое смешное, человек, от которого мы эту ист...   22.2.2015, 12:59
AtomInfo.Ru   просто решение принимается по другим критериям. а ...   22.2.2015, 13:06
AtomInfo.Ru   Строгости ради, речь может идти и о другом аспекте...   21.2.2015, 22:14
Nut   Кстати, тогда за это обстоятельство Недашковский б...   22.2.2015, 0:05
Татарин   За какое обстоятельство? За то, что есть резервные...   22.2.2015, 0:45
AtomInfo.Ru   Там в интервью есть буквальное "спасибо Росси...   22.2.2015, 1:47
AtomInfo.Ru   За какое обстоятельство? За то, что есть резервные...   22.2.2015, 1:42
garry_t   Кстати, тогда за это обстоятельство Недашковский б...   22.2.2015, 0:43
Vaklin Hristov   У нас даже еще хитрее сделано. Есть понятие аврийн...   21.2.2015, 22:48
Nut   У нас даже еще хитрее сделано. Авария. Все уходят...   22.2.2015, 8:37
Vaklin Hristov   Голод настоящий видимо предстоить. Тогда не те що ...   22.2.2015, 8:25
Vaklin Hristov   А что? У вас по аврийному плану секретарши и слеса...   22.2.2015, 10:23
Nut   А что? У вас по аврийному плану секретарши и слеса...   22.2.2015, 12:11
Vaklin Hristov   Не так, как вы пишете. Совсем не так. И у вас не т...   22.2.2015, 13:07
Pakman   Нет, у нас им сразу расчёт дают.   22.2.2015, 11:05
Vaklin Hristov   И зачем вам так много народу, тем более, когда и з...   22.2.2015, 11:10
AtomInfo.Ru   Про Козлодуй. Могу ошибаться, но, по-моему, lz2gj ...   22.2.2015, 12:27
AtomInfo.Ru   Кстати, не нападайте на секретарш. На Белоярке они...   22.2.2015, 12:33
Vaklin Hristov   Кстати, не нападайте на секретарш. На Белоярке они...   22.2.2015, 13:12
AtomInfo.Ru   Россию только сердцем понять можно. Здесь мнениями...   22.2.2015, 13:16
AtomInfo.Ru   Разве я призываю слепо копировать? Отнюдь. Идея др...   22.2.2015, 12:35
Nut   Разве я призываю слепо копировать? Отнюдь. Идея др...   22.2.2015, 12:44
AtomInfo.Ru   Просто такие разговоры идут все время. Об этом и ...   22.2.2015, 12:49
Nut   остаётся один выход - возглавить. Когда все решитс...   22.2.2015, 12:52
AtomInfo.Ru   Когда все решится, скажите, я поздравлю! Спас...   22.2.2015, 12:56
инженер_Гарин   Разве я призываю слепо копировать? Отнюдь. Идея др...   22.2.2015, 15:00
AtomInfo.Ru   Если сравнивать по факту, то результат аутсрсинга...   22.2.2015, 15:16
Nut   Если сравнивать по факту, то результат аутсрсинга...   22.2.2015, 15:35
инженер_Гарин   Думаю, что неправильно так сравнивать. Потому, что...   22.2.2015, 17:35
AtomInfo.Ru   а аутсорсинг может влиять на ликвидацию последстви...   22.2.2015, 17:47
Татарин   Это я и имел ввиду, видимо недостаточно точно сфор...   22.2.2015, 18:38
anarxi   Если сравнивать по факту, то результат аутсрсинга...   22.2.2015, 19:01
Nut   Пока в мире финансисты управляют АЭС так и будем в...   22.2.2015, 12:47
AtomInfo.Ru   Народ, не кусаемся. Будьте добрее друг к другу...   22.2.2015, 13:08
AtomInfo.Ru   В общем, да. Аутсорсинг на Фукусиме как таковой не...   22.2.2015, 15:48
Vaklin Hristov   Нагрузка сверху по дозам как оправдаете для аутсор...   22.2.2015, 16:03
AtomInfo.Ru   Нагрузка сверху по дозам как оправдаете для аутсор...   22.2.2015, 16:06
AtomInfo.Ru   Постепенно дискусия придет к тому, как полезно сод...   22.2.2015, 16:11
AtomInfo.Ru   Реплику изменил. - Модератор   22.2.2015, 16:04
AtomInfo.Ru   И ещё, Ваклин, смотри по поводу людей. Та же ситу...   22.2.2015, 16:23
AtomInfo.Ru   Про аутсорсинг с Фукусимой в плане уроков. Предва...   22.2.2015, 19:10
AtomInfo.Ru   Anarxi, потёр все эмоции, ибо предпосылки неверны...   22.2.2015, 19:13
alex_bykov   Ребята, а не пора ли всё про аутсорсинг выпилить в...   22.2.2015, 19:38
AtomInfo.Ru   Ребята, а не пора ли всё про аутсорсинг выпилить в...   22.2.2015, 20:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 0:06