Министр энергетики и угольной промышленности Украины упрекнул НАЕК в неевропейскости:


http://for-ua.com/article/1083403

Человек на мегаватт...
В смысле, 1 чел на 1 МВт.

В смысле, что ремонтники должный выйти из щата АЭС. По европейским понятиям не можешь содержать рабочего год, когда все ремонтные работы 70 дней в год. Доводь, что они уникальные как раз и приподнимает бровей европейцев. Раз такие уж, то подайте им горизонты для реализации и нанимайте их на те же 80 дней.

Ну да, аутсорсинг.

Ну да, а потом за ними разгребать...

За ними? По идеи это будут те же самые люди или лучшая их часть.

Ага, часть. И жить они будут до пенсии в сплошных командировках. Прям как в Америке

Или в Европе.
Украина вроде туда определилась.

На самом деле, нет проблем с аутсорсингом. Есть проблемы с контролем приемки качества работ.

+1
И контроль во время выполнения.
Проблема вся в том, что все аутсорсные конторы дают локальным босам, а те в свою очередь прижимают персонал ствнций на компромисы.
В Китае за такое расстреливают под сопроводом криков ликующей толпы на центральной площади Пекина.

Французы с Вами не согласятся Тема об аутсорсинге у них поднималась даже на слушаниях в парламенте.

Глобально проблем две. Аутсорсеры постепенно отдаляются от отрасли и их квалификация снижается. А при тяжёлых авариях аутсорсеры и вовсе могут сказать, что они не атомщики, а рядовое ООО "Промснабстырлевак", и свалить в сторону.

Но зато действительно, с помощью аутсорсинга можно снизить показатели по численности персонала. Украинский министр, по всей видимости, хочет именно этого.

В дополнение. Не знаю, назначили уже или нет, но курировать атом в министерстве у них сажают финансиста.

Строгости ради, речь может идти и о другом аспекте.

http://atominfo.ru/news8/h0990.htm


Кстати, тогда за это обстоятельство Недашковский благодарил Россию.

У нас даже еще хитрее сделано. Есть понятие аврийная смена. Авария. Все уходят. Она приходить, но в укрытие. В основном это руководящий оперативный персонал. Оттуда в более терпимой обстановке управляются действия по ликвидацию.

Речь идет в данном случае о ремонтниках по первому контуру примерно. Да, у них привычки по общению с радиацией, но это общение всего ровно 2 месяца в год. В остальное время даже и обычные практики и умения теряют.
Или из операторов. Должность оператора перезаряжающей машины. Занятость от силы месяц в год. При этом практически все время там не один оператор, а еще и из технарей ктото рядом присматривает.

У нас пока руководство не сильно адмирирует обучение под нескольких рабочих мест, да и персонал в основном боится "приходящих". Но, думаю, и это пойдет к лучшему.

За какое обстоятельство? За то, что есть резервные смены?

как и Nut, тоже интересно

Там в интервью есть буквальное "спасибо России" - мол, если б не начали всех спецов Бушер и т.п. выманивать, всё б плохо кончилось, а так - аж избыток. Посмотрите.
По смыслу, конечно, ирония.

Да.

Что, вошло таки в текст? Я уж не помню, включил ли это в текст или нет. Почему-то кажется, что сказано было в формате "не под запись". Уточню на всякий случай, что сказано было мне лично.

Да, естественно, была некая ирония. Мол, из-за того, что украинцы периодически работают на российских блоках, образовался переизбыток персонала.
Помнится, что Инженер Гарин потом бурно возмущался в комментариях

и скажут, а то как же

https://www.youtube.com/watch?v=AtgjYSGbdIU

Голод настоящий видимо предстоить. Тогда не те що убегать, а просится на любую работу будут.

и правда хитро. может поэтому в Болгарию никто даже в голод не просится?

А что? У вас по аврийному плану секретарши и слесаря на свои рабочие места остаются?

Нет, у нас им сразу расчёт дают.

И зачем вам так много народу, тем более, когда и задачи нетривиальные?

Кстати, насчёт контроля. Французы отмечали, что это тоже одна из проблем - малочисленный кадровый персонал физически не успевает следить за работой понаехавших аутсорсеров.

Сам по себе аутсорсинг не есть вселенское зло. Но к его внедрению надо подходить с умом. И в данном случае опыт EDF, которая применяет аутсорсинг давно и широко, очень важен.

Не так, как вы пишете. Совсем не так. И у вас не так, просто вы не знаете этот вопрос.

Система, когда аварийные группы и бригады формируются из местных специалистов самая эффективная с точки зрения управления аварийными работами. Есть другие вопросы, но именно в этом плане - самая эффективная. Там, где система другая, это обусловлено совсем другими факторами, но не эффективностью аварийных работ. Вот это классический пример когда финансовые (в том числе) вопросы превалируют над вопросами безопасности. А через какое-то время (не дай бог конечно) мы опять напишем - "надо бы выучить урок..., чтобы никогда больше...". А сейчас, пока урока нет, - "а давайте сокращать численность..."!

К сожалению, это общий тренд. Да, разумеется, меньше народу - меньше ФЗП, и глаза манагеров немедленно загораются.

Переломить тенденцию вряд ли удастся. Но тогда уж, если все во всех странах хотят "сокращать численность", то давайте уж хотя бы послушаем сначала тех (например, французов), кто этот путь уже прошёл, чтобы не повторять их ошибки. И да, звучит банально, но извлечём уроки.
О некоторых проблемах, с которыми при переходе на аутсорсинг столкнулись в EDF, я в этой ветке написал.

Про Козлодуй. Могу ошибаться, но, по-моему, lz2gj как раз и входил в состав такой аварийной смены.
Красимир, я прав?

Кстати, не нападайте на секретарш. На Белоярке они наравне со всеми ходили ковырять зону после известной аварии. Дозы были такие, что людей банально не хватало, и секретарши встали в строй наравне с персоналом.

Если ориентироваться на французов (или на нигерийцев), то всю систему надо менять. Там много чего. Просто сократить нельзя, иначе потом будем уроки извлекать. Опять же для каждой страны - свои особенности, надо учитывать. В Украине 4 АЭС, во Франции на порядок больше. В Болгарии, вообще одна порезано. Кроме того, есть и куча других особенностей. Копировать нельзя. Ни нашу систему французам, ни нам их систему. Но изначально, с точки зрения безопасности и ресурса, я уже писал, наша эффективнее.

Разве я призываю слепо копировать? Отнюдь. Идея другая - давайте определим, с чем столкнулись они, как с этим справлялись и т.д. Затем посмотрим, как эти моменты могут проявиться у нас. Сделаем для себя выводы.

Но ни в коем разе не слепое копирование одного отдельного элемента системы (в данном случае, французской организации аутсорсинга)!

Да нет, я на вас не нападаю. Просто такие разговоры идут все время. И там очень однобокий подход. Слава богу у нас осталась эта система аварийного реагирования. Она не модная, но значительно эффективнее для нас, чем другие. Но повторяю, те кто пытается ее поменять руководствуются не вопросами безопасности. Т.е. они просто не рассматривают вопросы аварийного реагирования при оптимизации численности. А те, кто должен их учитывать, не самые авторитетные (по сравнению с финансистами и экономистами). Вот так и получается, а потом те же экономисты пишут - "ну что же вы, не могли безопасно эксплуатировать!"

Разумеется.

Например, в Штатах много станций (значит, работа для аутсорсеров есть круглый год) и мобильное население (по крайней мере, часть его).
Соответственно, на профильном Нюкворкере обсуждают не глобальные вопросы АЭ, не проекты реакторов и даже не инциденты на блоках ("начальство напишет отчёт, кому положено, те и прочитают"). Там едва ли не основной вопрос современности: "Где лучше снять жильё вблизи такой-то станции на период ППР?".

А чехи с их двумя станциями, когда стали внедрять аутсорсинг, столкнулись с тем, что выведенным за штат работы на весь год элементарно не хватает. Аутсорсеры начали собирать заказы вне отрасли, и в какой-то момент случился швах. "У нас ППР, вы нам нужны". "Ничего не знаем, у нас заказ на это время на стороне". И чехам пришлось частично отыгрывать назад, возвращать людей или нанимать на их ликвидированные должности новых.

Пока в мире финансисты управляют АЭС так и будем время от времени дерьмо в океан сливать.

Об этом и спич. Разговоры такие идут давно и у всех. Общая беда. Сопротивляться бесполезно, остаётся один выход - возглавить, чтобы манагеры не слишком напороли.

ага. а до внедрения этого, конечно, нельзя было просчитать...

Когда все решится, скажите, я поздравлю!

Что самое смешное, человек, от которого мы эту историю слышали, сказал: "Нет, не просчитали".

Спасибо, поржал

он обманул. это все легко прогнозируется. просто решение принимается по другим критериям. а когда спросят, всегда можно сказать: "нет, не просчитали". И никто за это ответственности не несет. А раз не несет, то можно делать свои дела, а потом лапшу вешать и дурачком прикидываться. А дела сделаны. Все просто.

Вполне возможно, что так и было. Спорить не буду, вполне правдоподобно.

Люблю с украинцами общатся. Всегда успеют мне подробно объяснить что я точно не знаю и как я не прав. Прикольно. Пэши есчо, афтар. Жесть!

Народ, не кусаемся. Будьте добрее друг к другу! - Модератор

И несериозно. И не заставишь. Россию только сердцем понять можно. Здесь мнениями расходимся.

Это был СССР.

Но насчёт сердца - согласен

Если сравнивать по факту, то результат аутсрсинга (Фукусима) и постоянного штата (Чернобыль) примерно одинаков, плюс-минус один балл по шкале ИНЕС, не так?

Так да не так. Фукусима была позже, когда, казалось бы, все кругом стали жутко умными, извлекли уроки и т.п.

Чернобыль - это всё-таки завершение определённого периода в развитии АЭ, переходного периода от романтизма к практицизму. Когда из науки отрасль стала производством, но разухабистость первых лет ещё не утратила.

Поэтому я не стал бы в лоб сравнивать между собой события, происходившие в разных исторических эпохах.

Думаю, что неправильно так сравнивать. Потому, что любое нарушение или авария - это не только результат аутсорсинга или постоянного штата. Этот вопрос занимает только небольшую часть и в исходных событиях и в последствиях
Вклады этих составляющих в последствия еще можно как-то попытаться сравнить.

В общем, да. Аутсорсинг на Фукусиме как таковой не является причиной аварии. И не аутсорсеры в ней виноваты.

Но то, что аутсорсинг создавал при борьбе с аварией некоторые проблемы - такие заключения были.
По мелочам, естественно. Типа - срочно что-то потребовалось, а оно лежит на складе аутсорсера, закрытое на ключ, а аутсорсер сбежал в первые минуты после землетрясения.

Да и всё-таки физическая нехватка людей ощущалась, можно такой вывод сделать по различным японским документам. Для банальной физической работы, например. Скажем, когда на второй день кабель тянули - это было тяжело и опасно, и дополнительные люди не помешали бы, а взять их негде, аутсорсеры ушли.