IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Российские ТВС. Часть II., Продолжение закрытой ветки
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2008, 20:59
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 435
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Продолжение темы Российские ТВС, закрытой из-за массированной атаки спамеров.

Уважаемые посетители форума! Приносим свои извинения, но ветка Российские ТВС попала под удар спамеров. Так как есть вероятность, что в ближайшие 2-3 дня модераторы заходить на форум не будут, ветке грозило полное захламление.

Поэтому старую ветку мы закрыли. Продолжать разговор можно здесь.


Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.6.2008, 21:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
barvi7
сообщение 22.3.2010, 20:18
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



7. Ну и для тех кто дочитал до этого пункта самое основное. А почему мы определяем период реактора и о какой степени опасности он информирует оператора энергетической установки? Для реактора на МКУ или реактора без ОС, решая уравнения кинетики реактора «теоретики» определили, что для скачкообразного изменения реактивности реактора, по прошествии времени (достаточно малого) мощность реактора будет изменяться по экспоненте с показателем экспоненты равном периоду реактора. Зависимость между введенной реактивностью и периодом реактора посчитаны для различных изотопов и протабулированы. Это справедливо только для реактора без ОС и только для скачкообразного ввода реактивности. Известно, что реактор является опасным, если величина введенной реактивности приближается к значению равном эффективной доле запаздывающих нейтронов.
Почему же меряют период, а не реактивность. На «заре» реакторной технологии когда в основном были исследовательские реакторы или реакторы нулевой мощности (без ОС) для которых справедливо строгое соответствие между введенной реактивностью и установившемся (наблюдаемым) периодом реактора определяли период. Для того чтобы определить реактивность реактора необходимо решить систему диф. уравнений (в общем случае 7 уравнений: 1 для мгновенных нейтронов и 6 для запаздывающих нейтронов), что достаточно было проблематично на логарифмической линейке. Да и зачем это делать, если, измерив на сколько изменилась мощность за определенное время, можно в одно действие определить период реактора. В это же время ввели и пользовались периодом удвоения мощности, зафиксировав время, когда мощность по прибору измерения мощности на отметке 10 и на отметке 20 сразу определяем период удвоения, а, следовательно, и сам период реактора.
А какую степень опасности характеризует период в энергетическом реакторе? В энергетическом реакторе никогда не будет установившегося периода. Даже при скачкообразном изменении реактивности действие ОС переведут мощность реактора на новый стационарный уровень. В ходе быстрого (скачкообразного) процесса с изменением реактивности реактора (реактивностная авария), всегда будет определен период с разными знаками:
- для отрицательного скачка реактивности (например УПЗ) сначала период отрицательный – соответствует знаку введенной реактивности, после окончания «скачка» период станет положительным
- для положительного скачка реактивности (реактивностная авария) сначала период положительный – соответствует знаку введенной реактивности, после окончания «скачка» период станет отрицательным.
Для одного режима период и положительный и отрицательный – какой выбирать?
Поэтому, если постоянные времени определения периода в АКНП не обоснованы или большие, однозначно нельзя определить степень опасности реактора по определенному периоду, т.к. нельзя определить связь с введенной реактивностью, которая и определяет опасность реактора.
8. Современные АКНП определяют реактивность, определение которой обеспечить метрологическим обеспечением гораздо проще, чем для определения периода. Поэтому логичен переход в проектных документах ВВЭР от применения периода в формировании защит к реактивности и скорости ее изменения. Кстати, нормативные документы изменений не требуют, т.к. под скоростью изменения мощности реактора «рекомендовано» определять период или реактивность реактора на выбор проектанта.
9. Уровень обсуждения данной темы (УРБ (УПЗ) с АЗ на ХАЭС-2 в 2007) к счастью оказался более высок, чем техническая документация, с которой удалось познакомиться - основная цель в которой не допустить АЗ при УПЗ, а не обоснование и формирование технических требованийк АКНП по формированию сигналов АЗ по скорости роста мощности.
Несмотря на заключение ВСЕХ организаций кто готовил обоснование безопасности режима УПЗ и его проектное протекание остались без ответа ряд вопросов: есть ли ограничение на скорость роста температуры топлива, формируется ли сигналы АЗ при реактивностных авариях, как это требуется НТД и проектными документами, насколько обоснованы проектные требования к контролю периодв реактора по инерционности, по точности, как оценить "рекомендации" по необходимости увелицения постоянной времени измерения периода с 2-3 сек до 5 сек. чтобы АКНП "не видела" активную зону безынерционно и др.
По-видимому, в том числе и в связи с вышеназванным, а также после анализа событий со срабатыванием АЗ в режимах с УПЗ на ВВЭР-1000 российский «Концерн Энергоатом» инициировал дополнительные исследования по обоснованию безопасности режима УПЗ :
* Сопровождение условий действия лицензий Ростехнадзора. Улучшение топливоиспользования. Анализ безопасности режима со срабатыванием УПЗ (УРБ) на российских АЭС с ВВЭР-1000". - ОАО "Концерн Энергоатом", 2008.
* Обоснование безопасности при эксплуатации. Разработка материалов для корректировки ТОБ АС энергоблоков АЭС с ВВЭР-1000 в части уточнения режимов эксплуатации со срабатыванием УПЗ (УРБ)". - ОАО "Концерн Энергоатом", 2009.
К сожалению для ВВЭР украинских АЭС эти вопросы не стоят, т.к. АКНП больше не формирует сигнал АЗ при УПЗ и для НАЭК "Энергоатом" (не путать с Концерн "Энергоатом") и, следовательно, проблема "решена" - они ее не видят или не хотят видеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Российские ТВС. Часть II.   2.6.2008, 20:59
Гость   сергей Просмотр профиля 2.6.2008, 9:17 Сооб...   4.6.2008, 13:53
сергей   Бумажный меч в бумажных ножнах.Не в привычке ...   4.6.2008, 19:33
чуть в курсе   был чуть в курсе задачи про АКНП и УПЗ/АЗ не вижу ...   5.6.2008, 15:47
сергей   Увы, прийдется общаться частями ,очевидно в силу н...   5.6.2008, 19:04
Гость   Увы, прийдется общаться частями ,очевидно в силу н...   6.6.2008, 12:29
сергей   Озабоченность в следующем.:Я приводил значения ТКР...   5.6.2008, 19:12
сергей   Обычно,рассматривают процессы с увеличением мощнос...   5.6.2008, 19:24
Гость   Обычно,рассматривают процессы с увеличением мощнос...   6.6.2008, 12:48
сергей   Сигнал по Т и Р в АЗ берется от АКНП.Если "пе...   7.6.2008, 8:15
сергей   Суть появления на данном форуме и была именно в то...   7.6.2008, 9:05
Красимир Христов   Суть появления на данном форуме и была именно в то...   7.6.2008, 18:27
сергей   Подобная работа была выполнена на блоке ,уходящем ...   8.6.2008, 10:46
AtomInfo.Ru   О кассетах откровенно На вопросы электронного пер...   11.6.2008, 11:54
Гость   О кассетах откровенно На вопросы электронного пер...   11.6.2008, 12:38
сергей   Большое спасибо редакции!Эх,так же бы внятно п...   11.6.2008, 14:38
Дмитрий   Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме...   13.6.2008, 11:48
Гость   Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме...   13.6.2008, 15:41
Гость из России   Берет большое сомнение, что они это сделают. Широ...   13.6.2008, 21:12
иван   Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме...   26.3.2009, 19:58
alex_bykov   Ура! Интервью давно ожидаемое, хотя я с Сергее...   24.6.2008, 16:35
AtomInfo.Ru   Редакция, у вас есть выход на конструкторов ОКБМ, ...   24.6.2008, 20:15
alex_bykov   Нет, у нас нет пока нет выхода на ОКБМ. Изыскиваем...   26.6.2008, 10:14
сергей   По части1,абсолютно согласен с тем,что лучше видет...   25.6.2008, 13:54
alex_bykov   По части1,абсолютно согласен с тем,что лучше видет...   26.6.2008, 10:38
сергей   Согласен с Вами почти на 100%!Упреждающие расч...   26.6.2008, 14:11
Красимир Христов   Сергей Бунтман, Радиостанция "Эхо Москвы...   12.7.2008, 22:49
Гость   Должны быть активнее. В них есть уран-шестой.   13.7.2008, 14:55
alex_bykov   1.Есть ли в производстве ТВС на базе рециклирован...   14.7.2008, 10:34
Гость   ВОПРОС: 1.Есть ли в производстве ТВС на базе реци...   14.7.2008, 13:13
Editor-in-Chief   2.Чем отлчаются ТВС на базе рециклированного топли...   16.7.2008, 20:05
Гость   Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и в...   16.7.2008, 20:30
Гость   Существует ли неразрушающий способ установить изот...   17.7.2008, 21:47
Гость   Существует ли неразрушающий способ установить изот...   17.7.2008, 21:51
Editor-in-Chief   Существует ли неразрушающий способ установить изот...   17.7.2008, 22:24
Editor-in-Chief   Существует ли неразрушающий способ установить изот...   22.7.2008, 19:15
Гость   Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки...   17.7.2008, 22:54
alex_bykov   Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки...   17.7.2008, 23:18
Гость   Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки...   18.7.2008, 13:42
Гость   на российских АЭС есть отдел с названием что-то ти...   19.7.2008, 17:18
Editor-in-Chief   От куда попал U 232 ? В уране 232U останется пото...   19.7.2008, 20:23
Красимир Христов   В уране 232U останется потому, что выделяется при ...   19.7.2008, 22:02
Воронин СА   Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки...   28.7.2008, 15:36
Красимир Христов   Существует два метода неразрушающего контроля изот...   28.7.2008, 21:40
Воронин СА   Вопрос: Ест ли в мировой практике аппаратура спосо...   29.7.2008, 9:53
Гость   Материал действительно классный, зато неизвестен. ...   19.7.2008, 22:52
Красимир Христов   С интересом прочитаю. Благодарности всем!   22.7.2008, 20:17
Красимир Христов   <http://npc.sarov.ru/issues/purisks.html> Кн...   25.7.2008, 21:11
Гость   С. ТРАНКОВСКИЙ. Исследователи из обнинского Физик...   10.8.2008, 22:55
Красимир Христов   На Калининской АЭС досрочно завершен средний плано...   20.8.2008, 0:09
Гость_сергей_*   Если,возможно то отвечу без звездочек и кавычек?мО...   23.1.2009, 23:21
AtomInfo.Ru   Уважаемый Гость_сергей_*! Пожалуйста, зайдите...   24.1.2009, 12:15
сергей   Это сценарий "Ужасов нашего городка"?Как...   26.3.2009, 22:04
alex_bykov   Это сценарий "Ужасов нашего городка"?Как...   26.3.2009, 23:42
сергей   Ув.,Алексей.Хотелось бы ясности.Когда обсуждается ...   27.3.2009, 0:19
AtomInfo.Ru   может ,именно для этого закрытый клуб создавать? ...   27.3.2009, 8:20
сергей   Кстати,раз (все мы здесь сегодня собрались).По оце...   27.3.2009, 1:01
alex_bykov   Сергей, подобные вещи "делают тихо", ибо...   27.3.2009, 17:54
сергей   В том то и дело,что при таких описаниях процесса...   28.3.2009, 9:08
alex_bykov   В том то и дело,что при таких описаниях процесса...   28.3.2009, 18:49
сергей   Так приложения.....Это и есть "самое вкусное...   30.3.2009, 8:08
AtomInfo.Ru   Совершенно логичное предложение прозвучало. Ветка ...   4.5.2009, 11:31
www   Подскажите п-та, скока стоит нынче одна ТВС для PW...   21.11.2009, 6:21
alex_bykov   Подскажите п-та, скока стоит нынче одна ТВС для PW...   22.11.2009, 13:09
www   От полумиллиона долларов и выше для обогащения око...   24.11.2009, 6:50
Editor-in-Chief   угробили топлива на Oconee NPP, когда с БЗТ придав...   24.11.2009, 9:09
Strange   http://img81.imageshack.us/img81/6742/oconeefuel5d...   2.1.2010, 21:10
AtomInfo.Ru   Strange, спасибо за фото!   3.1.2010, 21:39
www   Strange, спасибо за фото! Можно ли сказать, ...   5.1.2010, 2:28
alex_bykov   Можно ли сказать, что принцип посадки как на ВВЭР ...   5.1.2010, 10:37
barvi7   По следам обсуждения вопроса с работой новых АКНП ...   22.3.2010, 18:44
barvi7   3. Современная АКНП зафиксировала и посчитала пери...   22.3.2010, 18:45
barvi7   5. Наряду с достоинствами современных АКНП, реал...   22.3.2010, 18:46
www   что самое неприятное – это условие не позволяет сф...   23.3.2010, 3:00
alex_bykov   Правильно ли будет, если сказать, что это относитс...   23.3.2010, 10:49
barvi7   Идея перехода на реактивность вместо периода не ли...   23.3.2010, 11:34
alex_bykov   Проблема с параметрами запаздывающих нейтронов и и...   23.3.2010, 14:59
Editor-in-Chief   Второй момент состоит в том, что сами разработчики...   23.3.2010, 22:33
alex_bykov   Позвольте спросить для самообразования. Откуда так...   23.3.2010, 22:53
Editor-in-Chief   Так, например, если посчитать изменение реактивнос...   23.3.2010, 22:29
barvi7   barvi7, простите прессу за наитупейший вопрос, но...   24.3.2010, 0:18
barvi7   Правильно ли будет, если сказать, что это относитс...   23.3.2010, 11:07
AtomInfo.Ru   barvi7, извините, Ваш ник был удалён по техническ...   22.3.2010, 19:51
barvi7   7. Ну и для тех кто дочитал до этого пункта самое ...   22.3.2010, 20:18
alex_bykov   barvi7, спасибо за квалифицированный разбор полето...   22.3.2010, 22:02
AtomInfo.Ru   Вопрос от zaus перенесён сюда.   23.3.2010, 12:18
www   Для barvi7 и Быкова: Спасибо за разъяснения. Для...   24.3.2010, 5:16
сергей   Если ,позволите ,чуть поправлю: "Китайцы...   25.3.2010, 20:11
alex_bykov   По ходу - опять вопрос о возможности(обосновании) ...   25.3.2010, 20:51
AtomInfo.Ru   У нас на форуме периодически бывают спецы из ОКБ Г...   25.3.2010, 21:08
www   Подскажите п-та, а с каким обогашением (средним) в...   26.3.2010, 6:27
barvi7   Подскажите п-та, а с каким обогашением (средним) в...   26.3.2010, 10:10
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 5:23