Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
2.6.2008, 20:59
Сообщение
#1
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Продолжение темы Российские ТВС, закрытой из-за массированной атаки спамеров.
Уважаемые посетители форума! Приносим свои извинения, но ветка Российские ТВС попала под удар спамеров. Так как есть вероятность, что в ближайшие 2-3 дня модераторы заходить на форум не будут, ветке грозило полное захламление. Поэтому старую ветку мы закрыли. Продолжать разговор можно здесь. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 2.6.2008, 21:00 |
|
|
|
![]() |
| barvi7 |
22.3.2010, 18:46
Сообщение
#2
|
|
Guests |
5. Наряду с достоинствами современных АКНП, реализованных на ВВЭР Украинских АЭС имеется и существенный недостаток. В моделях АКНП-3 и АКНП-07 формирование сигнала АЗ (ПЗ) по периоду происходит при условии достижении уставки по периоду 10 сек (20 сек) и сигнал «не снялся» в течении времени, зависящем от уровня мощности – для АЗ это от ~ 10 сек для 1 % ном., до 0,2 сек для 100 % ном. Время задержки физически обосновано и минимизирует количество возможных ложных срабатываний АЗ (ПЗ). Для АКНП-И (СНПО «Импульс») НАЭК «Энергоатом» согласовал в ТУ следующее условие на формирование АЗ (ПЗ) по периоду тоже с целью минимизировать число ложных срабатываний: Сигнал АЗ (ПЗ) формируется при достижении уставки по периоду 10 сек (20 сек) и подтверждения роста мощности на 5 %. Причем это условие не зависит ни от уровня мощности реактора в диапазоне 1-100% ном.) ни от вида защиты АЗ (ПЗ). Для ПЗ, так называемой «мягкой» защиты такое условие не логично, т.к. сигнал ПЗ снимается при исчезновении сигнала его вызвавшего. А для сигнала АЗ такое условие подтверждение роста мощности на 5 % противоречит требованиям ПБЯ (сигналы АЗ по периоду и мощности не зависимы) и, что самое неприятное – это условие не позволяет сформировать сигнал АЗ по периоду для быстрых реактивностных аварий (~ 1 сек), т.к. к моменту формирования сигнала АЗ мощность реактора уже будет снижаться за счет действия ОС и подтверждения роста мощности в 5 % никогда не будет. Это естественно справедливо для реактивностных аварий с пиком мощности до 107 % ном.
6. По вопросу расчетных кодов, применяемых для расчета «реактивностных» режимов. По анализу УПЗ/АЗ на ХАЭС-2 уже много опубликовано и доложено на конференциях. Хотелось бы обратить внимание и услышать мнение специалистов о критериях приемлемости применения того или иного кода. Если оценивать уровни мощности после падения группы УПЗ и после отработки обратных связей сходимость с экспериментальными данными хорошая. А если оценивать скорость роста мощности в переходном режиме после падения группы УПЗ, то она на 50-70% выше, чем зафиксирована АКНП. А если учесть, что в модели группа УПЗ падает 1,8 сек, а в реальности падает 1,3 сек, то отличия по скорости будут еще больше. По-видимому, в модели постоянные времени действия ОС меньше, чем на реальном ВВЭР. Поэтому и результаты расчетов не совпадают с практикой. В расчетах показано, что формирование АЗ после УПЗ должно быть для любого момента кампании, а на практике наблюдается только во второй половине). Также показано, что сигнал АЗ по периоду не будет сформирован после УПЗ, при условии, что время падения группы УПЗ будет больше 4 сек., что не удовлетворяет требованиям НТД. Напомним, что в проекте PHARE сигнал АЗ по периоду не сформируется при времени падения группы УПЗ 3 сек. Также необходимо обратить внимание на анализ реактивностных аварий с применением расчетных кодов. Для реактивностной аварии картина будет противоположной к режиму УПЗ, а именно, после роста мощности будет наблюдаться ее спад (даже без АЗ) за счет действия ОС. Если параметры ОС в расчетной модели приводят к более быстрому спаду мощности (см. выше - в модели постоянные времени действия ОС меньше, чем на реальном ВВЭР), то нельзя получить консервативные оценки по достигаемым температурам оболочки и топлива. |
|
|
|
23.3.2010, 3:00
Сообщение
#3
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
что самое неприятное – это условие не позволяет сформировать сигнал АЗ по периоду для быстрых реактивностных аварий (~ 1 сек), т.к. к моменту формирования сигнала АЗ мощность реактора уже будет снижаться за счет действия ОС и подтверждения роста мощности в 5 % никогда не будет. Это естественно справедливо для реактивностных аварий с пиком мощности до 107 % ном. Правильно ли будет, если сказать, что это относится ко всем PWR, ведь физика одна и та же... Объясните п-та, что было то? После срабатывания УРБ - сработала АЗ по положит периоду? |
|
|
|
AtomInfo.Ru Российские ТВС. Часть II. 2.6.2008, 20:59
Гость сергей
Просмотр профиля 2.6.2008, 9:17 Сооб... 4.6.2008, 13:53
сергей Бумажный меч в бумажных ножнах.Не в привычке ... 4.6.2008, 19:33
чуть в курсе был чуть в курсе задачи про АКНП и УПЗ/АЗ
не вижу ... 5.6.2008, 15:47
сергей Увы, прийдется общаться частями ,очевидно в силу н... 5.6.2008, 19:04
Гость Увы, прийдется общаться частями ,очевидно в силу н... 6.6.2008, 12:29
сергей Озабоченность в следующем.:Я приводил значения ТКР... 5.6.2008, 19:12
сергей Обычно,рассматривают процессы с увеличением мощнос... 5.6.2008, 19:24
Гость Обычно,рассматривают процессы с увеличением мощнос... 6.6.2008, 12:48
сергей Сигнал по Т и Р в АЗ берется от АКНП.Если "пе... 7.6.2008, 8:15
сергей Суть появления на данном форуме и была именно в то... 7.6.2008, 9:05
Красимир Христов Суть появления на данном форуме и была именно в то... 7.6.2008, 18:27
сергей Подобная работа была выполнена на блоке ,уходящем ... 8.6.2008, 10:46
AtomInfo.Ru О кассетах откровенно
На вопросы электронного пер... 11.6.2008, 11:54
Гость О кассетах откровенно
На вопросы электронного пер... 11.6.2008, 12:38
сергей Большое спасибо редакции!Эх,так же бы внятно п... 11.6.2008, 14:38
Дмитрий Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме... 13.6.2008, 11:48
Гость Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме... 13.6.2008, 15:41

Гость из России Берет большое сомнение, что они это сделают.
Широ... 13.6.2008, 21:12
иван Хотелось бы теперь услышать мнение ОКБМ и их комме... 26.3.2009, 19:58
alex_bykov Ура! Интервью давно ожидаемое, хотя я с Сергее... 24.6.2008, 16:35
AtomInfo.Ru Редакция, у вас есть выход на конструкторов ОКБМ, ... 24.6.2008, 20:15
alex_bykov Нет, у нас нет пока нет выхода на ОКБМ. Изыскиваем... 26.6.2008, 10:14
сергей По части1,абсолютно согласен с тем,что лучше видет... 25.6.2008, 13:54
alex_bykov По части1,абсолютно согласен с тем,что лучше видет... 26.6.2008, 10:38
сергей Согласен с Вами почти на 100%!Упреждающие расч... 26.6.2008, 14:11
Красимир Христов Сергей Бунтман,
Радиостанция "Эхо Москвы... 12.7.2008, 22:49
Гость Должны быть активнее. В них есть уран-шестой. 13.7.2008, 14:55
alex_bykov 1.Есть ли в производстве ТВС на базе рециклирован... 14.7.2008, 10:34
Гость ВОПРОС: 1.Есть ли в производстве ТВС на базе реци... 14.7.2008, 13:13
Editor-in-Chief 2.Чем отлчаются ТВС на базе рециклированного топли... 16.7.2008, 20:05
Гость Я беру первый попавший в руки отчёт Курчатника и в... 16.7.2008, 20:30
Гость Существует ли неразрушающий способ установить изот... 17.7.2008, 21:47
Гость Существует ли неразрушающий способ установить изот... 17.7.2008, 21:51
Editor-in-Chief Существует ли неразрушающий способ установить изот... 17.7.2008, 22:24
Editor-in-Chief Существует ли неразрушающий способ установить изот... 22.7.2008, 19:15
Гость Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки... 17.7.2008, 22:54
alex_bykov Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки... 17.7.2008, 23:18
Гость Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки... 18.7.2008, 13:42

Гость на российских АЭС есть отдел с названием что-то ти... 19.7.2008, 17:18

Editor-in-Chief От куда попал U 232 ?
В уране 232U останется пото... 19.7.2008, 20:23

Красимир Христов В уране 232U останется потому, что выделяется при ... 19.7.2008, 22:02
Воронин СА Топливные таблетки ДА, но через циркониевой трубки... 28.7.2008, 15:36
Красимир Христов Существует два метода неразрушающего контроля изот... 28.7.2008, 21:40
Воронин СА Вопрос: Ест ли в мировой практике аппаратура спосо... 29.7.2008, 9:53
Гость Материал действительно классный, зато неизвестен. ... 19.7.2008, 22:52
Красимир Христов С интересом прочитаю. Благодарности всем! 22.7.2008, 20:17
Красимир Христов <http://npc.sarov.ru/issues/purisks.html>
Кн... 25.7.2008, 21:11
Гость С. ТРАНКОВСКИЙ.
Исследователи из обнинского Физик... 10.8.2008, 22:55
Красимир Христов На Калининской АЭС досрочно завершен средний плано... 20.8.2008, 0:09
Гость_сергей_* Если,возможно то отвечу без звездочек и кавычек?мО... 23.1.2009, 23:21
AtomInfo.Ru Уважаемый Гость_сергей_*!
Пожалуйста, зайдите... 24.1.2009, 12:15
сергей Это сценарий "Ужасов нашего городка"?Как... 26.3.2009, 22:04
alex_bykov Это сценарий "Ужасов нашего городка"?Как... 26.3.2009, 23:42
сергей Ув.,Алексей.Хотелось бы ясности.Когда обсуждается ... 27.3.2009, 0:19
AtomInfo.Ru может ,именно для этого закрытый клуб создавать?
... 27.3.2009, 8:20
сергей Кстати,раз (все мы здесь сегодня собрались).По оце... 27.3.2009, 1:01
alex_bykov Сергей, подобные вещи "делают тихо", ибо... 27.3.2009, 17:54
сергей В том то и дело,что при таких описаниях процесса... 28.3.2009, 9:08
alex_bykov В том то и дело,что при таких описаниях процесса... 28.3.2009, 18:49
сергей Так приложения.....Это и есть "самое вкусное... 30.3.2009, 8:08
AtomInfo.Ru Совершенно логичное предложение прозвучало.
Ветка ... 4.5.2009, 11:31
www Подскажите п-та, скока стоит нынче одна ТВС для PW... 21.11.2009, 6:21
alex_bykov Подскажите п-та, скока стоит нынче одна ТВС для PW... 22.11.2009, 13:09
www От полумиллиона долларов и выше для обогащения око... 24.11.2009, 6:50
Editor-in-Chief угробили топлива на Oconee NPP, когда с БЗТ придав... 24.11.2009, 9:09
Strange http://img81.imageshack.us/img81/6742/oconeefuel5d... 2.1.2010, 21:10
AtomInfo.Ru Strange,
спасибо за фото! 3.1.2010, 21:39
www Strange,
спасибо за фото!
Можно ли сказать, ... 5.1.2010, 2:28
alex_bykov Можно ли сказать, что принцип посадки как на ВВЭР ... 5.1.2010, 10:37
barvi7 По следам обсуждения вопроса с работой новых АКНП ... 22.3.2010, 18:44
barvi7 3. Современная АКНП зафиксировала и посчитала пери... 22.3.2010, 18:45
alex_bykov Правильно ли будет, если сказать, что это относитс... 23.3.2010, 10:49

barvi7 Идея перехода на реактивность вместо периода не ли... 23.3.2010, 11:34

alex_bykov Проблема с параметрами запаздывающих нейтронов и и... 23.3.2010, 14:59


Editor-in-Chief Второй момент состоит в том, что сами разработчики... 23.3.2010, 22:33


alex_bykov Позвольте спросить для самообразования. Откуда так... 23.3.2010, 22:53

Editor-in-Chief Так, например, если посчитать изменение реактивнос... 23.3.2010, 22:29

barvi7 barvi7,
простите прессу за наитупейший вопрос, но... 24.3.2010, 0:18
barvi7 Правильно ли будет, если сказать, что это относитс... 23.3.2010, 11:07
AtomInfo.Ru barvi7,
извините, Ваш ник был удалён по техническ... 22.3.2010, 19:51
barvi7 7. Ну и для тех кто дочитал до этого пункта самое ... 22.3.2010, 20:18
alex_bykov barvi7, спасибо за квалифицированный разбор полето... 22.3.2010, 22:02
AtomInfo.Ru Вопрос от zaus перенесён сюда. 23.3.2010, 12:18
www Для barvi7 и Быкова:
Спасибо за разъяснения.
Для... 24.3.2010, 5:16
сергей Если ,позволите ,чуть поправлю: "Китайцы... 25.3.2010, 20:11
alex_bykov По ходу - опять вопрос о возможности(обосновании) ... 25.3.2010, 20:51
AtomInfo.Ru У нас на форуме периодически бывают спецы из ОКБ Г... 25.3.2010, 21:08
www Подскажите п-та, а с каким обогашением (средним) в... 26.3.2010, 6:27
barvi7 Подскажите п-та, а с каким обогашением (средним) в... 26.3.2010, 10:10![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2026, 17:41 |