МБИР Опции

[AtomInfo.Ru]

Вроде как сказано уже открыто. По крайней мере, в МАГАТЭ сегодня это сказали.

Топливо для МБИР - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 38%.

Обоснование топлива начато. Запасной вариант - виброуплотнённый MOX с обогащением по плутонию 24%, обкатанный на БОР-60.

[Татарин]

А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?

[AtomInfo.Ru]

А куда пойдёт тепло реактора?
Его на что-то полезное пустят, или так, в воздух?

На горячую воду, скорее всего.

[Татарин]

На горячую воду, скорее всего.

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.

[Ultranauth]

А там есть куда? Площадка далеко от крупных потребителей.

Просто, блин, халявные 150МВт почти постоянно - это довольно много бабла. Это миллионы долларов в год по самым-самым бросовым и халявным тарифам.
Страшно удивляет, с каким расточительством в России относятся к "атомному" теплу.

Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор - и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык. Отсюда попытки привлечь партнеров. Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.

[AtomInfo.Ru]

Еще не так давно Першуков говорил, что в проекте МБИР государство денег дало только на реактор

Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.

- и с трубиной и с горячими камерами etc пока затык.

На самом деле, всё ещё сложнее.

http://atominfo.ru/newsj/v021.htm
А натрий там будет?

В конечном итоге - обязательно. Но в рамках первой части проекта, реализуемой за федеральные деньги, мы получим установку, которая позволит проводить только эксперименты по моделированию нейтронно-физических характеристик активной зоны реактора.

Это называется сухой пуск.

Т.е. видимо не очень-то и выгодные эти полторы сотни мегаватт, что никто не рветься денег дать.

Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

[Ultranauth]

Говорил это, на самом деле, Тузов - но да, Першукову по должности положено первому выступать с заявлениями.
На самом деле, всё ещё сложнее.
Это называется сухой пуск.

Да, память слегка подвела.

Вот здесь не согласен.
Это исследовательский аппарат. Мощность ему нужна не для народного хозяйства, а для потока. И то, что он будет ещё попутно "немножечко шить" - это приятный момент, но не обязательный.

А почему нужен МБИР? А потому что БОР уже по сути дела работающий пенсионер. И на отдых бы пора, да вот смена ещё не подросла. Но объективно через некоторое (не очень большое) количество лет БОР будет остановлен. И тогда для экспериментов останется только Белоярка - но ставить эксперименты на станции намного сложнее, чем на ИРе.

Я-то за любой пуск, и вообще за любую работу в этом направлении, но отвечал я на вопрос ребром "почему 150 мегаватт народного тепла будут греть атмосферу, а не теплицы с помидорами?". Главное, конечно, это исследовательский комплекс - и облучательные устройства, и оборудование на нейтронных каналах, и горячие камеры в конце концов.

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

[AtomInfo.Ru]

Кстати, а вот рассказал бы кто, как соотносится Jules Horowitz, который такой прям шикарный исследовательский комбайн, МБИР, ИБР-2 и, например - ESS. Не устарела ли концепция "тупо" поточного быстрого реактора? Или наоборот?

Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужности/ненужности потока 10^16.
С таким потоком не всё просто. Оказалось, что заказчики на него не рвутся по разным причинам.

http://atominfo.ru/newsl/s0399.htm

Споры те, конечно, помню. Как вам объяснить? Дело не только в том, чтобы у реактора был большой поток нейтронов. Если у него будет поток 1016, но он будет нестабильно работать, то он никому не будет нужен, несмотря на все его красивые заявленные характеристики.

Есть пример - реактор FFTF. Он обладал фантастическими по тем временам (да и по нашим тоже) возможностями. Я видел их петли - это уникальные научно-инженерные конструкции! А потом я спросил: "Какие эксперименты вы на них провели?". Ответ: "Никакие. Мы не нашли заказчиков".

Действительно, ФЭИ предлагал добиться в МБИР потока 1016. Мы опросили заинтересованные организации, кто мог бы стать заказчиком экспериментов - ни у кого из них потребностей в столь большом потоке не возникло.

Создавать реактор, который будет быстро всё пережигать, у которого будут короткие кампании... А что на это скажут материаловеды? Мы интересовались их мнением, оно оказалось неоднозначным.

К быстрому набору флюенса материаловеды относятся настороженно. Вы на солнце можете загореть за 10 минут, а можете за день, и результаты будут отличаться.

В первую очередь, думать надо не о потоке нейтронов, а о флюенсе и повреждающей дозе. На высокопоточном реакторе работать вы будете так - короткая кампания, останов, снова кампания, снова останов. Какая будет в этом случае годовая доза - определённо сказать нельзя. И добавьте сюда, что высокопоточный реактор будет чаще "ломаться" - то есть, будет больше вынужденных остановов и ремонтов.

Почему БОР-60 работает до сих пор? А потому что главный конструктор (Гидропресс) и научный руководитель (ФЭИ) не пытались достичь фантастических параметров. Они не такие высокие, какими их можно было бы сделать. Но в результате БОР-60 работает и пользуется спросом, а другие реакторы на быстрых нейтронах выведены из эксплуатации или превратились в музей.

[Ultranauth]

Не совсем по вопросу. Но есть рассуждения о нужности/ненужности потока 10^16.
С таким потоком не всё просто. Оказалось, что заказчики на него не рвутся по разным причинам.

Да, я с большим интересом прочитал интервью Жемкова, огромное спасибо! Жалко, конечно, что далеко не все он может рассказать.

А, кстати, вот еще вопрос - а почему тема БР такая закрытая (хотя если посмотреть документы МАГАТЭ, то там довольно много всего описано)? Из-за эксклюзивности/инновационности или есть какие-то пересечения с оружейной темой? Или вообще по инерции?

[AtomInfo.Ru]

Да, я с большим интересом прочитал интервью Жемкова, огромное спасибо! Жалко, конечно, что далеко не все он может рассказать.

Конечно, далеко не всё. Более того, вопросы по конкретным облучаемым сборкам мы даже не задавали, чтобы случайно не подставить. Там всё-таки есть и коммерческие тайны, и неразглашение и т.п.

А если вопросы общего плана - давайте, пишите. При следующей оказии спросим.

Например, тему "Какие реакторы нужны сейчас экспериментаторам?" вполне можно обсудить. Как у человека в поле, у него наверняка есть своё мнение на сей счёт.

А, кстати, вот еще вопрос - а почему тема БР такая закрытая (хотя если посмотреть документы МАГАТЭ, то там довольно много всего описано)? Из-за эксклюзивности/инновационности или есть какие-то пересечения с оружейной темой? Или вообще по инерции?

Закрыт даже ответ, почему тема БР такая закрытая

Это хай-тек. Какие-то моменты выносятся на международную кооперацию - и они полностью открыты, читаем хоть в МАГАТЭ, хоть в журналах/презентациях.

А то, что не выносится на кооперацию, предпочитают лишний раз не светить.