IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Китай - Япония - ЯО
AtomInfo.Ru
сообщение 10.10.2015, 14:26
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 437
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересное китайское интервью (язык английский).
http://english.cntv.cn/2015/10/10/VIDE1444451641796119.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 12.10.2015, 12:43
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Конкретики особо никакой сказано в интервью не было, но факт что этот вопрос в Китае публично обсуждается важен.

То что японцы имеют доступ к значительному количеству ядерных материалов - очевидный на протяжении многих лет факт.
Плутоний оружейного качества имеющийся в Японии, вокруг которого столько обсуждений, может реально не иметь никакого отношения к программе создания и скрытного хранения ЯО.

Вообще склоняюсь к мысли, что японцы максимально по возможности стремятся не использовать плутония в ядерных боезарядах. Основная причина - возможность дистанционного детектирования таких зарядов на небольших расстояниях. Т.е. ядерный боезаряд с плутониевым ядром может быть дистанционно детектирован при его перевозке и размещении на корабле. Однако, на торпеде и противокорабельной ракете, размещаемой в подводной лодке, детектирование плутониевого боезаряда более проблематично, но также возможно при заходе лодки в ВМБ или иностранный порт.

Очевидным уходом от этой проблемы будет являться использование альтернативных делящихся материалов.
Нагнать втихоря до тонны ВОУ за прошедшие годы японцам не составляет проблемы при уровне развития их знаний и умений по технологиям центрифужного и химического обогащения урана. Из этого количества можно легко наделать 50-70 боезарядов. Боезаряды относительно небольшие на основе ВОУ уровня мощности 15-30 кт можно создать и без испытаний, только с использованием моделирования компьютерного. Однако без испытаний создать на ВОУ что-то совсем легковесное и малогабаритное очень сложно.

Плутоний позволяет при более легковесных и меньших по габаритам похожих конструкций боезарядов решить проблему миниатюризации боезарядов при сохранении их уровня энергвыделения, но он дистанционно детектируем.
Поэтому японцы могли вести скрытную наработку аналога оружейного плутония по критмассе - урана-233 в своих BWR. Использование в теплоносиителе BWR растворенных солей тория и систем спецводоочистки теплоносителя принципиально позволяет нарабытывать при работе BWR за счет утилизации замедленных и отраженных нейтронов утечки высокочистый уран-233 с очень низким содержанием побочного урана-232.
За прошедшие 10-15 лет японцы на старых среднемощных BWR, которые готовились к выводу из эксплуатации, могли бы наработать до 500-700 кг урана-233. Из этого количества можно легко наделать 100-200 боезарядов.

Думаю, что китайцы эту нездоровую для них ситуацию со статусом Японии в области обладания ЯО понимают не хуже нас.


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.10.2015, 20:27
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



QUOTE(VBVB @ 12.10.2015, 13:43) *
Конкретики особо никакой сказано в интервью не было, но факт что этот вопрос в Китае публично обсуждается важен.
скип
Поэтому японцы могли вести скрытную наработку аналога оружейного плутония по критмассе - урана-233 в своих BWR. Использование в теплоносиителе BWR растворенных солей тория и систем спецводоочистки теплоносителя принципиально позволяет нарабытывать при работе BWR за счет утилизации замедленных и отраженных нейтронов утечки высокочистый уран-233 с очень низким содержанием побочного урана-232.
За прошедшие 10-15 лет японцы на старых среднемощных BWR, которые готовились к выводу из эксплуатации, могли бы наработать до 500-700 кг

Я, конечно, профан в "оружейке", но вы ничего не путаете? Какие соли в теплоносителе BWR? Это одноконтурная станция. У вас какой пар на турбину полетит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 14.10.2015, 1:16
Сообщение #4


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(Dozik @ 13.10.2015, 21:27) *
У вас какой пар на турбину полетит?

По пару для BWR можно посчитать.

Первый блок Фукусимы на полной мощности должен выдавать по 2565 тонн пара в час. Даже если использовать ториевую соль в виде сульфата с содержанием 1 ppm по торию, то это значит прокачку через реактор в час до 2.56 кг ториевого сырья в пересчете на торий.
Летучесть сульфата тория для водяной паровой фазы невысока, и степень его переноса в паровую фазу и на турбину должна быть невысока, на уровне процентов от общего количества тория в теплоносителе BWR.

Общее равновесное количество облучаемого тория виде соли в теплоносителе первого блока Фукусимы могло быть невысоко на уровне 4-6 кг тория-232 в зоне, однако конверсия торий-232 -> протактиний-233 могла происходить быстро за счет утилизации хорошо замедленных и отраженных нейтронов утечки. Выгорание самого тория-232 должно быть низким из-за низкой доли высокоэнергетичных быстрых нейтронов в теплоносителе, а генерируемый протактиний-233 мог оперативно и непрерывно выводиться из реактора системой спецочистки. Потом отставаясь протактиний-233 распадается до высокочистого урана-233. Ориентировочно в зависимости от реализации вариантов вариантов вывода протактиния-233, содержания тория-232 в теплоносителе, примеси паразитного тория-230 в облучаемом материале и используемом уровне мощности можно получать высокочистый уран-233 с содержанием примесного урана-232 на уровне 1-2 ppm. Наиболее оптимальным могло бы быть облучение тория в теплоносителе BWR на низких уровнях мощности работы реактора, когда температура теплоносителя ниже, выше его плотность и замедляющие характеристики.

Сколько можно таким образом втихоря нагенерить урана-233 с одного BWR реактора это большой вопрос, но оценочно для первого блока Фукусимы на уровне около 8-12 кг/год. Для хороших имплозивных схем этого количества урана-233 хватит на 3-4 ядерных боезаряда средней мощности.

Сообщение отредактировал VBVB - 14.10.2015, 2:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Китай - Япония - ЯО   10.10.2015, 14:26
VBVB   Конкретики особо никакой сказано в интервью не был...   12.10.2015, 12:43
AtomInfo.Ru   но факт что этот вопрос в Китае публично обсуждает...   12.10.2015, 13:09
VBVB   Угу, именно так. Японцы явно показывают желание по...   12.10.2015, 16:44
db1967   Японцы явно показывают желание подписать с РФ мирн...   15.10.2015, 20:18
VBVB   А вот японских КР дальностью большей чем у ОТР я ч...   16.10.2015, 12:14
VBVB   То что не раз обсуждалась перспектива ввода Японии...   17.10.2015, 1:18
AtomInfo.Ru   Угу, именно так. Мы сейчас в Шанхае. Включив теле...   14.10.2015, 14:53
Dozik   Конкретики особо никакой сказано в интервью не был...   13.10.2015, 20:27
alex_bykov   Я, конечно, профан в "оружейке", но вы н...   13.10.2015, 20:38
VBVB   Я, конечно, профан в "оружейке", но вы н...   14.10.2015, 0:48
VBVB   У вас какой пар на турбину полетит? По пару для BW...   14.10.2015, 1:16
Дед Мороз   Здесь есть одно маленькое, однако существенное ...   18.10.2015, 0:09
VBVB   Что касается вопроса об увеличении количества пост...   18.10.2015, 14:53
Дед Мороз   Против увеличения числа участников с правом вето г...   19.10.2015, 21:13
Дед Мороз   Вполне логично, чтобы ЕС выступала как постоянный ...   19.10.2015, 21:32
Alexll   Моей бабушке в этом году исполнилось 99 лет. Бабу...   19.10.2015, 22:21
AtomInfo.Ru   При всём уважении к участникам, но в геополитику н...   19.10.2015, 22:30
VBVB   Очевидно, что Япония имеет все технические возможн...   19.10.2015, 23:22
asv363   Ну как тогда относится в факту скрытного создания ...   19.10.2015, 23:47
AtomInfo.Ru   Встречная пропаганда от японцев. "А китайцы в...   25.10.2015, 20:01
VBVB   В Японии открылась Пагуошская конференция против и...   2.11.2015, 13:15


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 2:59