О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О стратегии развития, Вынос из MOX в легководниках |
24.12.2015, 15:34
Сообщение
#1
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 997 Регистрация: 18.11.2009 Из: Moscow Пользователь №: 1 859 |
Александр, не до конца понял следующую логическую цепочку (извиняюсь за цитирование с купюрами, просто исходник очень уж большой :-) ):
... Но значит ли это, что мы теперь обязаны вечно зависеть от Парадокс с натрием в БН когда-то должен исчезнуть, и выбор свинца вместо натрия станет наиболее естественным с точки зрения таблицы Менделеева. ... Мне ближе к сердцу идея о малой серии БН-800/MOX, что позволит за разумные времена впервые в мире осуществить замкнутый топливный цикл с быстрыми реакторами (в промышленных масштабах!!) и решить практическую задачу по прекращению накопления на складах ОЯТ ВВЭР. ... т.е. констатируем следующее: натриевое направление не то ,чтобы тупиковое, но точно не годится для крупномасштабного развития БР. но зачем тогда при этом нужна малая серия БН-800? продемонстрировать полномасштабный ЗЯТЦ (работу всей зоны на собственном регенерате) можно и на одном БН-800. Это уже будет серьезный, уж извините за это ругательное слово) прорыв проблема накопления ОЯТ ВВЭР в реалиях РФ не выглядит критичной. скорее уж надо что-то с ОЯТ РБМК срочно придумывать, т.к. его и по объемам заметно больше и толком пока непонятно, куда его регенерат можно применить даже в отдаленном будущем. просто, как мне представляется, идти на сооружение серии БН-800 (даже малой, еще 3-4 блока к БелАЭС-4) можно только в случае, если мы окончательно делаем ставку на натрий. а то получится, что мы их построим, потратим деньги, обучим персонал, инфраструктур опять же к этому всему прикрутим, а потом скажем Правительству (к середине века или даже позже), что это мы так, побаловались и вот теперь-то будем более перспективный теплоноситель развивать Сообщение отредактировал Smith - 24.12.2015, 15:36 |
|
|
7.1.2016, 4:15
Сообщение
#2
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Кстати, насчёт стратегии...
ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии. Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС. Плюс около 100МВт на досветку. СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось. При грамотном подходе (планировать и строить теплицы в комплексе с АЭС и сдавать в аренду профильным холдингам вместе с энергообеспечением) это - золотое дно и огромный рынок для энергии. Даже если считать только внутренний рынок. |
|
|
7.1.2016, 12:25
Сообщение
#3
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
ПМСМ, Росатом КАТЕГОРИЧЕСКИ недооценивает ёмкость рынка низкопотенциального тепла в России. Особенно с нынешним стремлением страны к автаркии. Каждые 100га теплиц зимой требуют почти 500МВт тепловой мощности при (относительно) низкой температуре теплоносителя - почти идеальный случай когенерации для АЭС. Плюс около 100МВт на досветку. СССР имел ~6000га закрытого грунта, Россия сейчас имеет ~2500га. При этом желание кушать зимой салат и помидоры (а также дарить цветы) в народе не уменьшилось. В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив. Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет. А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров. -------------------- |
|
|
8.1.2016, 0:09
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В теплицах бросовое тепло тоже не применяли, 30-35С ни к месту, воду лишь на полив. Растениям нужна вентиляция, для фотосинтеза свежий СО2, свет. А это требует много расхода тепла обычных теплофикационных параметров. СО2 в продвинутых теплицах давно уже не из атмосферы, а от подкормки. А температура теплоносителя зависит, как известно, от площади теплообменника. 20-30С (в зависимости от культуры) можно вполне обеспечить при температуре теплоносителя 30-50С при приемлимой стоимости теплообменников. Доказано на практике миллионами установленных и работающих систем. Сообщение отредактировал Татарин - 8.1.2016, 0:09 |
|
|
8.1.2016, 0:33
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
СО2 в продвинутых теплицах давно уже не из атмосферы, а от подкормки. Это давайте поподробнее, т.к. у нас было т такое, интересно что имеете. А температура теплоносителя зависит, как известно, от площади теплообменника. 20-30С (в зависимости от культуры) можно вполне обеспечить при температуре теплоносителя 30-50С при приемлимой стоимости теплообменников. Доказано на практике миллионами установленных и работающих систем. Причем теплообменники? Или вместо прозрачных стен и крыши, все завесите радиаторами, а освещать электричеством? -------------------- |
|
|
8.1.2016, 1:43
Сообщение
#6
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Это давайте поподробнее, т.к. у нас было т такое, интересно что имеете. Причем теплообменники? Или вместо прозрачных стен и крыши, все завесите радиаторами, а освещать электричеством? Не понял про "что имеете". Про СО2-подкормку можно прочитать где угодно у профильных. Сейчас уж дачники этим балуются... А что не так с теплообменниками? Весь пол - теплообменник. Вы современную промышленную теплицу видели? Растения в отдельных горшках/ящиках стоЯт на стойках, под ними - масса свободной площади, которая запросто стелится оцинковкой с тепловым контактом к трубам. Всё, при 35С теплоносителя и 25С в теплице теплоотдача порядка 150Вт/м2. Мало? Хорошо. При 45С теплоносителя теплоотдача - 300Вт/м2 Всё ещё мало? Точно? |
|
|
8.1.2016, 2:12
Сообщение
#7
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Не понял про "что имеете". Про СО2-подкормку можно прочитать где угодно у профильных. Сейчас уж дачники этим балуются... А что не так с теплообменниками? Весь пол - теплообменник. Вы современную промышленную теплицу видели? Растения в отдельных горшках/ящиках стоЯт на стойках, под ними - масса свободной площади, которая запросто стелится оцинковкой с тепловым контактом к трубам. Всё, при 35С теплоносителя и 25С в теплице теплоотдача порядка 150Вт/м2. Мало? Хорошо. При 45С теплоносителя теплоотдача - 300Вт/м2 Всё ещё мало? Точно? Вопрос какой СО2 и откуда. Пол не обеспечит поддержания требуемой температуры, к тому же там людям также приходится ходить. -------------------- |
|
|
8.1.2016, 2:53
Сообщение
#8
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вопрос какой СО2 и откуда. Пол не обеспечит поддержания требуемой температуры, к тому же там людям также приходится ходить. Есть два варианта - свой от газовой ТЭС/котельной или привозной, очищенный. Почему Вы думаете, что не обеспечит? Вот цифры. При таком-то тепловом напоре - столько-то ватт, при таком-то - столько-то (примерно 9-11Вт/К*м2 с плоской поверхности пола). Теплоотток с квадратного метра тоже несложно посчитать, R известны и для стеклопакета, и для простой однослойной "шестёрки" (~6Вт/К*м2, если интересно) Они Вас не устраивают? А, собссно, почему? Кто ж мешает людям ходить по полу? Пол для этого существует. |
|
|
8.1.2016, 3:43
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Не устраивает, т.к. стоимость извлечения СО2 выйдет дороже производимой зелени.
От сжигания, особенно метана, не пойдет в силу наличия примесей и высокой доле азота, люди в таких помещения не выживут. Стеклопакеты не применимы, т.к. для фотосинтеза нужен прежде сего ультрафиолет, который стекло задерживает. Вы сами в парной не хотите провести эксперимент сколько протяните? Там не на много лучше, в отличии от парной меньшая температура, но запредельная влажность. Сообщение отредактировал Didro - 8.1.2016, 3:45 -------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2024, 20:40 |