Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
			
			  13.3.2016, 15:16
			
				 Сообщение
					#1
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 
				Я пас в этой теме, ничего не могу умного сказать и лучше промолчу. 
			
			
					
		Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
![]()  | 
	
			
			  14.3.2016, 18:22
			
				 Сообщение
					#2
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154  | 
       
			
			 
				Мне кажется, что при любых раскладах и идеальных условиях не выдержать по топливу десятки лет, в том смысле, что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным. Да, загрузки отработки немного продлят такую "компанию", но будет ли возможен перезапуск? Тут бы я сделал ставку на работу нескольких блоков (например, 2 из 4) по очереди, ну а остальные два будут пущены "на органы", в том числе и по топливу. И ещё, для такого режима потребуется заметно большее число людских ресурсов, чем для обычной эксплуатации. Потому персонал нужно будет очень бережно "юзать".  
			
			
					
		P.S. Переделать ВВЭР в BWR - тоже вариант для таких условий  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.3.2016, 18:45
			
				 Сообщение
					#3
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным. LAV48, это ошибка. Если надо, могу потом объяснить подробнее. Но если с минимальными формулами, то поток нейтронов в критическом реакторе есть функция Const*Ф(x,y,z), где константа находится из условий нормировки на мощность. То есть, реактор может быть критичным при любой мощности. У нас в своё время в ходу было весьма неполиткорректное объяснение разницы между критичностью и мощностью. В цензурном варианте оно выглядит так. Возьмём штат Верхний Техас, в нём все жители расисты. Если в штат не приедет негр, они никого не убьют. Если в штат приедет один негр, они убьют одного негра. Если в штат приедут два негра, они убьют двух негров, и так далее. Так вот, то, что они расисты, это критичность, а количество убитых негров - это мощность. Вариант просамоцензурил как смог.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.3.2016, 19:28
			
				 Сообщение
					#4
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 606 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011  | 
       
			
			 То есть, реактор может быть критичным при любой мощности. Пока не случится кризис теплосъёма Какая тема неисчерпаемая! Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.3.2016, 20:48
			
				 Сообщение
					#5
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя! Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал Пример, конечно, взят от балды.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.3.2016, 20:56
			
				 Сообщение
					#6
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
					 Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4  | 
       
			
			 Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал Пример, конечно, взят от балды. Чё-то я за этот пример не поручусь, но вот... t1 - температура топлива, t2 - графита. CODE [i]deleted[/i] 3.61  Code System Çàïóñê ¹824 14.03.2016 20:52:08 It's a rare person who wants to hear what he doesn't want to hear. T1=300.0000000 T2=300.0000000 U= KINF=1.2568493 Çàäàíèå çàâåðøåíî. [i]deleted[/i] 3.61 Code System Çàïóñê ¹824 14.03.2016 20:52:30 Money doesn't always bring happiness. People with ten million dollars are not happier than people with nine million dollars T1=600.0000000 T2=600.0000000 U= KINF=1.2854452 Çàäàíèå çàâåðøåíî. [i]deleted[/i] 3.61 Code System Çàïóñê ¹824 14.03.2016 20:52:42 A study of economics usually reveals that the best time to buy anything is last year. T1=1200.0000000 T2=900.0000000 U= KINF=1.2495267 Çàäàíèå çàâåðøåíî. То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельвинов, а графит - от 600 до 900 кельвинов, то в этом примере потеряем 0,035 в коэффициенте размножения. Что довольно много. Но для точного ответа - это надо иметь модель Ф-1.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
			
			  14.3.2016, 21:28
			
				 Сообщение
					#7
					
				
			 
		 | 
	|
| 
        	
				
        			 Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323  | 
       
			
			 То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельвинов, а графит - от 600 до 900 кельвинов, то в этом примере потеряем 0,035 в коэффициенте размножения. Что довольно много. Но для точного ответа - это надо иметь модель Ф-1. Пропустил один день, а вечером зашел на Atominfo и пришлось читать 4 стр обсуждений . . ., думал, что 1 апреля пропустил О реакторе Ф-1: Исследования показали, что реактор при полностью извлеченных стержнях имел Кэфф=1,00075. В дальнейшем реактор незначительно перестраивался, вследствие чего в дальнейшем Кэфф составил 1,002. Реактор разгонялся до сравнительно больших мощностей, при этом блоки урана центральной области реактора нагревались до 60-70 оС, а центральная часть в целом до 20-30 оС. Разгоны использовались для накопления плутония, биологических опытов, изучения поведения материалов под действием радиации. В ходе этих работ был обнаружен эффект саморегулирования реактора за счет физических характеристик активной зоны. При высвобождении полного запаса реактивности мощность реактора достигала примерно 3890 кВт, а затем начинался спад мощности за счет отрицательных коэффициентов реактивности как на уране, так и на графите. Таким образом, экспериментально было показано, что малый запас реактивности и отрицательный температурный коэффициент реактивности реактора полностью обеспечивали его ядерную безопасность.  | 
	
| 
			
			 | 
	|
 AtomInfo.Ru   Постап-стресс-тест   13.3.2016, 15:16
 
 AtomInfo.Ru   Единственное соображение - если дойдёт до ядерной ...   13.3.2016, 15:27
 
 Татарин   Конечно, сейчас легко уйти в оффтоп, но...
Меня вс...   13.3.2016, 16:38
 
 AtomInfo.Ru   А что с ними может происходить?
Иными словами, бл...   13.3.2016, 16:47
 
 AtomInfo.Ru   и любой имеющий отношение к атомпрому должен сказа...   13.3.2016, 16:53
 
 LAV48   Есть замечательная постапокалиптичная свежая игруш...   13.3.2016, 18:33
 
 AtomInfo.Ru   На самом деле, в мире после ядерной войны особые п...   13.3.2016, 20:12
 
 Татарин   Топливо для дизелей становится одной из критически...   13.3.2016, 21:15

 
 ВОВИЩЕ   Вот интересно, сколько человек (минимальная смена)...   13.3.2016, 22:04

 
 AtomInfo.Ru   Смена без грамотных ремонтников разных специализац...   13.3.2016, 23:46


 
 ВОВИЩЕ   Рекламируемые малые АЭС  такой проблемы могут быть...   13.3.2016, 23:51


 
 Татарин   А потом уже думать, как эту АЭС использовать в нов...   14.3.2016, 0:23


 
 ВОВИЩЕ   Вопрос лишь в том, на сколько можно будет растянут...   14.3.2016, 0:38


 
 AtomInfo.Ru   От турбины зависит: тихоходная может длительно раб...   14.3.2016, 8:36


 
 ВОВИЩЕ   То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности....   14.3.2016, 12:24


 
 AtomInfo.Ru   Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами ...   14.3.2016, 14:15



 
 ВОВИЩЕ   Да, вариант.
А всё-таки, сможет турбина работать? ...   14.3.2016, 15:10




 
 AtomInfo.Ru   но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безус...   14.3.2016, 15:15




 
 ВОВИЩЕ   Уезжают тырить (на водороде уезжают :D ).
До сосед...   14.3.2016, 15:23




 
 AtomInfo.Ru   До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разба...   14.3.2016, 15:28




 
 AtomInfo.Ru   До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разба...   14.3.2016, 15:35




 
 ВОВИЩЕ   ЗЫ: Шесть турбин, 24 ГЦН - продержимся как нибудь....   14.3.2016, 15:54



 
 Pakman   Да, вариант.
А всё-таки, сможет турбина работать? ...   14.3.2016, 16:36



 
 AtomInfo.Ru   Сможет, куда она денется. Ведь как то же она синхр...   14.3.2016, 16:44



 
 Pakman   Нет, не нулевая.
Например, на Ростове 35% было, м...   14.3.2016, 20:17


 
 AtomInfo.Ru   при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН...   14.3.2016, 14:18



 
 ВОВИЩЕ   Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях...   14.3.2016, 15:03


 
 barvi7   Это подогрев на а.з. 1 С при 4-х работающих ГЦН ил...   14.3.2016, 21:53


 
 AtomInfo.Ru   Если почитать Благовещенского
Я в эти дела не лез...   14.3.2016, 21:59


 
 ВОВИЩЕ   хороший перепад на зоне до 50 С и более можно полу...   14.3.2016, 22:01


 
 AtomInfo.Ru   А управлять им как? Как вводить бор и "чистый...   14.3.2016, 22:05


 
 barvi7   А управлять им как? Как вводить бор и "чистый...   14.3.2016, 22:14


 
 ВОВИЩЕ   не думаю, что бор и конденсат вводятся только при ...   14.3.2016, 22:27



 
 barvi7   ЕМНИП: 12,7 м3 "чистого конденсата" прив...   14.3.2016, 22:35




 
 AtomInfo.Ru   А как это относится к вопросу: работает ГЦН или ЕЦ...   14.3.2016, 23:02




 
 ВОВИЩЕ   А как это относится к вопросу: работает ГЦН или ЕЦ...   14.3.2016, 23:56



 
 AtomInfo.Ru   ЕМНИП: 12,7 м3 "чистого конденсата" прив...   14.3.2016, 23:01



 
 ВОВИЩЕ   А с укороченным, но без центральной дырки?
ЕМНИП 2...   14.3.2016, 23:59


 
 AtomInfo.Ru   С  другой стороны: существует ряд проектов РУ, в к...   14.3.2016, 23:06


 
 LAV48   Но опять же, повторяю, что в рамках постап-теста Е...   14.3.2016, 23:22

 
 Татарин   Смена без грамотных ремонтников разных специализац...   14.3.2016, 0:19

 
 ВОВИЩЕ   А вот интересно, почему не предусмотрены для этого...   14.3.2016, 0:56
 
 LAV48   Топливо для дизелей становится одной из критически...   13.3.2016, 21:15
 
 Syndroma   Думается, что в условиях отсутствия связи и коорди...   13.3.2016, 22:09
 
 armadillo   смотреть надо на билибинку   13.3.2016, 23:30
 
 LAV48   Собственно решение простое имеется: использовать о...   14.3.2016, 0:48
 
 ВОВИЩЕ   Может ли персонал в ручном режиме отключить такие ...   14.3.2016, 1:02
 
 Pakman   Единственное соображение - если дойдёт до ядерной ...   14.3.2016, 9:04
 
 AtomInfo.Ru   Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так ...   14.3.2016, 9:12
 
 garry_t   ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nак...   14.3.2016, 9:39
 
 AtomInfo.Ru   если есть запасы по времени
По времени - см. ввод...   14.3.2016, 10:00
 
 AtomInfo.Ru   Следующая тема - топливо.
Для определённости, БП ...   14.3.2016, 15:22
 
 ВОВИЩЕ   Следующая тема - топливо.
Страшно написать, но лет...   14.3.2016, 15:28
 
 AtomInfo.Ru   По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.
Я б...   14.3.2016, 15:34
 
 alex_bykov   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 15:37

 
 AtomInfo.Ru   нет у тебя на площадке защищённого радиохимическог...   14.3.2016, 15:40

 
 AtomInfo.Ru   то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно п...   14.3.2016, 15:55

 
 alex_bykov   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 15:59


 
 AtomInfo.Ru   Нет. Если что, речь идёт вот об этом предложении:
...   14.3.2016, 16:04

 
 ВОВИЩЕ   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 16:05

 
 AtomInfo.Ru   Главное тяжелой воды из пруда охладителя наскирдов...   14.3.2016, 16:11

 
 AtomInfo.Ru   Для отработавшего топлива.
Да, но штатного. Пока ...   14.3.2016, 16:13
 
 Татарин   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 17:15
 
 ВОВИЩЕ   Или теплотехническое хозяйство. Добыть/сколхозить ...   14.3.2016, 17:22
 
 Татарин   Был бы генератор малой мощности можно было бы турб...   14.3.2016, 17:26
 
 alex_bykov   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:35
 
 AtomInfo.Ru   4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям н...   14.3.2016, 15:36
 
 AtomInfo.Ru   2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загру...   14.3.2016, 15:38
 
 AtomInfo.Ru   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:53
 
 ВОВИЩЕ   А тупо выложить такие выдержанные сборки на воздух...   14.3.2016, 16:01
 
 AtomInfo.Ru   Если  есть хоть один работающий турбогенераторгене...   14.3.2016, 16:05
 
 AtomInfo.Ru   Не, а так ничего вырисовывается-то. Жить можно :)
...   14.3.2016, 15:48
 
 AtomInfo.Ru   Да, кстати о годах.
Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 16:08
 
 AtomInfo.Ru   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:16
 
 ВОВИЩЕ   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:17

 
 AtomInfo.Ru   снизим среднюю первого
Хорошая новость! Темпе...   14.3.2016, 16:19

 
 ВОВИЩЕ   А много можно снизить?
А это как быстро хотим турб...   14.3.2016, 16:26

 
 AtomInfo.Ru   А это как быстро хотим турбину уходить.
Ладно, по...   14.3.2016, 16:31

 
 ВОВИЩЕ   Оставим температуру как было.
По условиям задачи: ...   14.3.2016, 17:03

 
 Татарин   - есть один передвижной ДГ 6 КВт (ну 3 ДГ СБ + ОДГ...   14.3.2016, 17:24

 
 ВОВИЩЕ   Дизель в 0.4кВт (400Вт) - это что-то очень маленьк...   14.3.2016, 17:29

 
 Татарин   Так это на время перегрузки одного реактора услови...   14.3.2016, 17:36

 
 ВОВИЩЕ   Вы с 0.4МВт не попутали? :)
Спутал! С 0,4 кВ :...   14.3.2016, 17:44
 
 alex_bykov   Да, кстати о годах.
Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 17:04
 
 barvi7   Так насколько кампания увеличится-то? Понятно, что...   14.3.2016, 21:48
 
 alex_bykov   Интересно, какое чудовище родят эти "игры раз...   14.3.2016, 17:59
 
 AtomInfo.Ru   Самое смешное, что только сегодня обсуждали требов...   14.3.2016, 18:18
 
 LAV48   это ошибка.
Да, понял, спасибо! Температура мы...   14.3.2016, 19:00

 
 AtomInfo.Ru   При высвобождении полного запаса реактивности мощн...   14.3.2016, 21:31
 
 Pakman   То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельв...   14.3.2016, 21:32
 
 AtomInfo.Ru   А если то же самое, но без подогреву графита?
Слу...   14.3.2016, 21:33
 
 barvi7   Сегодня день какой-то странный...
У меня модели Ф-...   14.3.2016, 21:35
 
 AtomInfo.Ru   Это не похоже "на правду".
А вот следующ...   14.3.2016, 21:36![]() ![]()  | 
	
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 6:13 |