Я пас в этой теме, ничего не могу умного сказать и лучше промолчу.

Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.

АЭС неустойчивы к любым проблемам вообще.
То есть, вообще к любым - от вспышек на солнце до вооружённых мятежей, от терроризма до наводнений. Землетрясения, злые хакеры, вызвавшие системные аварии в сетях, ураганы, цунами - вот любая бяка, известная Человечеству. С наличием АЭС ВСЁ становится как минимум хуже и сложнее, а как максимум - ведёт к технокатастрофе, крепко усиливающей эффект.
Вполне возможно, что это соображение в Штатах учитывают.

..
А массовые бомбардировки углеродными бомбами подстанций в Штатах - это всё-таки, ненаучная фантастика. Никакого разумного сценария не прослеживается: на обозримое будущее нет таких сил.
Штаты могут бомбить Россия и Китай, но даже в таком глобальном замесе прицельно выводить сложными способами именно подстанции АЭС некому и нечем (просто и тупо нет ни самолётов таких, ни ракет с такой начинкой - вот с ТЯБЧ есть, а с углеродом - нет, нету).

Конечно, сейчас легко уйти в оффтоп, но...
Меня всегда веселило во всяких постап кино и чтивах, что их авторы тупо забывают про АЭС.

Допустим, как это принято в постапах, на Земле приключилось нечто глобальное, теперь повсюду бегают мутанты, зомби и проч., но люди ещё сохранились в определённых количествах (иначе это не постап). Что может происходить с атомными станциями?

А что с ними может происходить?
Возьмём простой зомби-апокалипсис, типа "ходячие мертвецы". Беда накатывает потихоньку: дни, а то и недели, пока не станет совсем плохо.
Очевидно, что к часу Х все реакторы заглушены и наглухо залиты борной кислотой.

Ну, допустим, поплавились бассейны выдержки и наружу вышла заметная активность. Кого это может заинтересовать на фоне общего и полного песца?
Из летучего и долгоживущего у нас всерьёз активен только цезий. Возможно, он загадит окрестности станции до состояния "помрёшь за неделю", но что такого ужасного (по меркам мира шастающих зомби) случится в 30 км от?

Повышение годовой дозы в 10 раз?
Увеличенная смертность от рака?
Массовое падение иммунитета с последующими эпидемиями?
В нашем мире это очень значимо только потому, что ещё более значимые факторы мы своим трудом и технологиями исключили.

А точно ли это будет значимым фактором для сюжета постапа на фоне банальных голода, холода и стрессов?

З.Ы. То есть, это, конечно, будет значимо для людей и страны в постапе. Нежелание усиливать себе проблемы понятно.
Но для сюжета фильма/сериала АЭС, по-моему, не значимы совершенно... и любой имеющий отношение к атомпрому должен сказать спасибо Голливуду за их недостаток обзора, потому что когда их это останавливало?
Могут при желании и намалевать такую картинку, что волосы дыбом встанут при мысли о АЭС.

Кстати, думаю, что когда и если англосаксы откажутся от АЭС, нас ждёт много-много интересных и страшных страшилок в массовой культуре на эту тему. АЭС привяжут ко всему отсталому, жуткому, страшному, грязному. Это они умеют.

Иными словами, блоки остановятся, топливо возможно выгружено в бассейны, возможно осталось в реакторах.
Далее персонал уходит, станции бросаются, топливо в бассейнах плавится, происходит выброс, но его никто не замечает, потому что в заданных условиях всем не до радиофобии.

Ok, какие ещё возможны варианты в постап-стресс-тесте?

Да был какой-то германский фильмец... Там волосы у некой бабёнки, которая прогулялась вокруг АЭС, не дыбом встали, а выпали.
Физиономии бабы это пошло на пользу, кстати, но почему-то она подарок судьбы не оценила

Ещё был относительно свежий американский сериал, где в каких-то сериях председатель NRC лично спасал реактор от расплавления путём открытия тайного канала (от соседнего озера прямо в реактор).
Если верить сериалу, то у американской эксплуатации есть единственная задача - как загорается красная кнопка, звонить председателю NRC и просить его срочно приехать, а то в реакторе фигня какая-то творится.
Ну и в каждом корпусе реактора есть тайный подземный ход, ведущий в озеро, реку или море; когда нет аварии, то по нему можно смело ходить снаружи прямо к корпусу.

Есть замечательная постапокалиптичная свежая игрушка Fallout 4 (дата выхода - ноябрь прошлого года), в ней есть локация: Полуразрушенный реактор


На самом деле, в мире после ядерной войны особые проблемы будут - заболевания, не важно какого они рода. Отсутствие медицины, фармакологии и просто знаний о жизни организма будут убивать заметное число популяций, не сохранивших эти "отрасли".

Это понятно, что в итоге все помрут

Но в условном постап-стресс-тесте всё равно возможны развилки.

Например.

Вариант первый - зомби/мутанты/и т.п. (далее - зомби) съели весь персонал. Тогда примерно как описано выше.

Вариант второй - станционный городок (несколько десятков тысяч человек плюс военная охрана) отогнал зомби. Уходить людям некуда, они тут живут и в других местах нет ничего хорошего. Соответственно, в этом случае им нужно как минимум избежать аварии на своей АЭС.
Топливо для дизелей становится одной из критических позиций, и такой анклав должен будет самым агрессивным образом зачищать окрестности в поисках топлива.

Или найти способ подняться без сети и работать автономно, на самообеспечении. НЕ то чтоб совсем уж фантастика: всё-таки в "атомном" городке могут жить все необходимые спецы, а в условиях прихода БП (Большого Песца) понятия "материальные ресурсы" и "оплата" меняют смысл.

Вот интересно, сколько человек (минимальная смена) могут поддерживать АЭС на минимальном уровне мощности?

Изготавливают "гамма-пушки" из содержимого БВ и зачищают окрестности
Можно раскидывать "отходы" такого производства "помечая" территорию

P.S. Думаю при любом раскладе подобные объекты должны будут быть покинуты и предоставлены самим себе в короткий промежуток времени после осознания невозможности внешнего снабжения. Собственно об этом не раз заходила речь в Фукусимской ветке (закрыть на ключ).

Смена без грамотных ремонтников разных специализаций автономно блок не развернёт,
слишком много нестандартных решений придётся применить.
Например: зарядить сифоны циркнасосов, толкнуть турбину, включиться на выделенную нагрузку (не факт что получится),
включить циркнасосы и всё это очень быстро пока уровни в каналах не выровнялись.

Думается, что в условиях отсутствия связи и координации, будут встречаться совершенно различные варианты действий. Одни люди решат всё заглушить и уйти подальше, другие решат остаться и взять ситуацию под контроль, опять же с различной степенью успешности. Где-то будет анклав с чудом работающим реактором, а где-то пустошь с расплавленной активной зоной.

смотреть надо на билибинку

Рекламируемые малые АЭС (которых, правда, нигде нет), как ни странно, такой проблемы могут быть лишены. Вывод - чтобы успешно пройти постап-стресс-тест, нужно срочно настроить кучу маленьких реакторов. Шутка.

Наверное, получить на выходе работающую в заданных внешних условиях АЭС не получится. Опять же, что будет с топливом, его запасы невелики?

Скорее, задача будет другая. В течение какого-то времени (какого?) охлаждать топливо в бассейне. Чтобы оно, расплавившись, не загадило место непосредственного обитания людей (городок).

А потом уже думать, как эту АЭС использовать в новых условиях.

Не думаю. Проектируются по тем же правилам а значит почти весь машзал не будет иметь даже 3-й категории.

А вот интересно, почему не предусмотрены для этого стандартные решения?
А то, понимаешь, дизелями на случай форс-мажора всё утыкано, а автономная работа не предусмотрена. Как-то глупо зависеть от топлива и считать часы, когда в котле энергии навалом и потенциально мощи аж на гигаватт.

...
Ну я и имел в виду, что в "приатомном" городе могут быть все необходимые ремонтники. Причём, местные, знающие блок и его окрестности, город и его окрестности, имеющие кучу связей в городе (соотвественно - информацию, что и кого откуда можно взять) и т.п., и т.п.

Тут поле для фантазии бога-атое. Тот самый случай, когда "электричество будет слишком дёшево, чтоб считать его"(с)

Вопрос лишь в том, на сколько можно будет растянуть кампанию, если технадзоров нет и очень-очень хочется?

От турбины зависит: тихоходная может длительно работать на более низких мощностях чем быстроходная.
Не уверен что быстроходную вообще получится в таком режиме пустить (низкий подогрев = высокая влажность пара).

Собственно решение простое имеется: использовать остаточное тепловыделение для обеспечения (а) собственных нужд управления и контроля, (б) отвода тепла от БВ и пристанционного хранилища ОЯТ (в случае его наличия), (в) систем связи. При таких условиях, ну и наличия соответствующих кадров многоблочная АЭС может быть в некоторой степени автономной (если удастся перезапустить) продолжительностью в многие месяцы, а не дни/недели (с учётом доставки соляры со всех окрестностей).
НО, как себя поведут системы защиты при возрастающем внешнем фоне (будь то осадки от применения ЯО или прилетевшее с тех мест где решили покинуть "опасный объект")? Может ли персонал в ручном режиме отключить такие блокировки или сейчас это автоматизированно и обойти никак?

Были написаны правила и по ним спроектированы и построены блоки.
По правилам. Даже там где надо было сделать исключения
(пневма на напоре ТК; TG; напоры аварийных насосов в ГО и т.д.).
Но, там где можно было съекономить, от правил таки отступили (ТХ например),
усложнив до абсурда алгоритмы. Теперь что бы сохранить (я уже не говорю развернуть)
при блекауте блок надо быть незаурядным спецом (группой спецов).

https://www.youtube.com/watch?v=KsSn7ih2ln0

Но таких блокировок нет!!!

Вот что и хотел прояснить, в частности. Насколько низких? А то 30% от тысячника для данных условий чрезмерно.

Если грубо считать "человек на киловатт", то 30% ВВЭР-1000 соответствуют 300 тысячам человек. У нас по условиям теста потребителей-людей осталось на порядок меньше, допустим, 30 тысяч.
То есть, от тысячника требуется всего 3% мощности.

Допустим, собственные нужды. Допустим, в приказном порядке включили все фонари и пылесосы в городке. Допустим, городок обнесли забором под напряжением. Допустим, что-то ещё. Итого, допустим, нашли потребителей уже на 100 МВт, то есть на 10% ВВЭР-1000.

И что на это скажет турбина?

Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так подготовить?

А чего гадать? Лучше про турбину ответь.

ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nакз.
если есть запасы по времени - можно один из ТПНов в генератор из насоса переделать. он на низких параметрах пара как раз отработает. да и всю турбину можно будет не толкать.

По времени - см. вводную.
Исходные условия для определённости голливудские.
БП случился моментально и повсеместно. Государств нет, есть изолированные анклавы.
Городок со станцией - один из таких анклавов. Для определённости, критических потерь в людях и имуществе не понёс, но изолирован от окружающего мира (потому что кругом одни зомби).
Для определённости, в анклаве 30 тысяч человек.

Это подогрев на а.з. 1 С при 4-х работающих ГЦН или около 3 С при одном ГЦН.
Ничего не получится, слишком влажный пар и слишком маленькая электрическая мощность (будут греться последние ступени).
При 15% мощности будет около 100 МВт эл. из которых половина уйдёт на собственные нужды.
Демпфировать нагрузку лучше всего электролизерами на АКС.
У кого стоит ГБО смогут даже на водороде ездить ):

Да, вариант.



А всё-таки, сможет турбина работать? Ко всему, что ниже 30%, как-то плохо относятся в разговорах турбинисты.

Тоже, кстати, тема. Приоритеты в заданных условиях меняются, ресурс насоса станет важнее. То есть, выгоднее работать с одним насосом до тех пор, пока он окончательно не помрёт, потом переходить на второй насос, и так далее.

Не это главное.
При 15% и 4-х работающих ГЦН подогрев на а.з. будет 4,5 С а это ОЧЕНЬ высокая влажность.
Быстроходная точно не сможет работать на такой влажности. Оставляем 1-2 ГЦН.

Тихоходная с постоянно открытыми дренажами, думаю, сможет длительно на 100 МВт,
но износ рабочих лопаток (даже на ЦВД) будет безусловно.

Изготовить в городке своими силами лопатки нереально. Ставим задачу военным натырить их в округе по максимуму. Уезжают тырить (на водороде уезжают ).

Следующая тема - топливо.

Для определённости, БП случился в начале кампании (не всё ж отрицательные вводные давать).

Работаем на 100 МВт, кампания длиннее, это хорошо (интересно, на сколько будет длиннее? поток меньше в 10 раз, отравление также меньше).

Но кампания всё равно когда-то закончится. Что имеем в загашниках на станции? Допустим, немного свежих, может, отбракованные, недогоревшие, отказавшие (можно вернуть какие-то).

В принципе, здесь нужны ещё допущения... Но по первым ощущениям, одну, а то и две перегрузки удастся сделать (?).

То есть, если предположить, что блок пустился, турбина живёт на 100 МВт, лопатки военные привезли из дальнего рейда за запчастями, а по топливу получается уже интересный результат. Страшно написать, но лет 20-30 можно бы надеяться?

До соседнего блока могли бы и пешком пройти. Разбаловались...

ЗЫ: Шесть турбин, 24 ГЦН - продержимся как нибудь.

По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник.
Если проредить решетку в ТВС то можно дожигать топливо из БВ.
Частые перегрузки, да, но чем ещё заниматься людям в анклаве?

О! Точно! Блок же не один на станции!!! А нам теперь достаточно одного. Значит, каннибализируем остальные.

Опять шутейный вывод для постап-теста - строим блоков на площадках побольше числом, если чего, разберём на запчасти

Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно использовать для того, чтобы поменять реактору его физику.

Что вообще имеем? Точнее, не имеем и не будем иметь в обозримой перспективе большую химию. То есть, всякие конверсии и проч. забыли.
Не имеем также циркониевого производства.

Зато можем получить простейшее стальное производство. И можем награбить по максимуму всё делящееся в пределах доступа военных на водороде - топливо ИР, ОЯТ ИР, урановый концентрат и т.п.
Всё это дерьмо (а это именно дерьмо) можно будет потом, когда кончится всё штатное топливо, засовывать в зону в простейших стальных контейнерах-самоделках.

1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабочую инфраструктуру на каждом из блоков придётся оставлять, иначе получится Фукус.
2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загрузок, в своё время ХАЭС это продемонстрировала на практике.
3) "Каннибализм", скорее, будет относиться к резервированным системам, т.е. выживание будет происходить за счёт снижения надёжности.
4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям не "натыришь", хотя для "Безумного Макса" вполне себе тема...

О! А там же ещё и топливо!

А жизнь-то налаживается

Увы, лопаткобогатые окрестности будут дальние. Но у нас по условиям теста в анклаве в достатке военных (что соответствует реалиям). Придётся им прокатиться далеко.

Не можешь ты для заданной геометрии реактора физику поменять - нет у тебя на площадке защищённого радиохимического и прочих производств. Фактически, то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно провернуть только для загрузки из свежака, да и то, под большим это вопросом.

Ты меня порадовал. С учётом того, что блок не один (можно брать топливо и ОЯТ с других блоков), а мощность сильно снижена, можно смело ставить вопрос о десятилетиях.

А зачем?

Утрированно говоря, свежий концентрат в ёмкость ты засыпешь просто руками. Ну, в перчатках всё-таки.

Я тебе больше скажу - горячих камер по большому счёту не требует даже плутоний, если он оружейный.

Не, а так ничего вырисовывается-то. Жить можно

Получается долгоживущий анклав с сохранением технарей, а также проводящий агрессивную разведку окрестностей и удалённостей.
Какие там банды из "Безумного Макса" или всяческие сталкеры? Как только они появятся, к ним сразу приедут со станции и противогазы отберут.

Собрать всё топливо в одном месте и охлаждать там.

Или так - забить по максимуму свой бассейн, остальное перетащить в бассейн второго (нерабочего) блока. Это если блоков больше двух. Тогда голова болит только об одной точке, помимо работающего блока.

Если есть СХОЯТ, то оно поможет делу в данном случае (да, через несколько лет, но у нас эти года есть).

Если нет СХОЯТ, то для заданных условий нездорово, но в принципе... А тупо выложить такие выдержанные сборки на воздухе где-нибудь в укромном уголочке?

Пару петель я бы отглушил (пока думаю как и какие).
Крутить все ЦНД опять же не имеет смысла не потому что жалко
а потому что чем больше пара пройдёт через последние ступени тем меньше они будут греться.
ВПЭНов на 15% не хватит, но с АПЭНами может и хватить (надо делать переврезку под уровень).

ЗЫ: такие вводные дают возможность понять не только насколько глубоко экзаменуемый знает матчасть,
включая взаимное расположение (для перемычек), но и как понимает внутреннюю логику блока.

Почему? У него вариант вообще для штатного топлива. Это я предлагаю ссыпать концентрат в стальные ведёрки.

Нет. Если что, речь идёт вот об этом предложении:

Если есть хоть один работающий турбогенераторгенератор,
о топливе на соседних блоках может позаботиться один человек.
Нет там проблемы, если есть от чего запитать.

На свежей сборке опять же сделаешь пальцами (в перчатках). Стенд поможет, если он есть - если нет, придётся помучаться.

С выгоревшей... ну-у-у, да...
Назвать это штрафными работами?