IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2016, 15:16
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я пас в этой теме, ничего не могу умного сказать и лучше промолчу.

Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
LAV48
сообщение 14.3.2016, 18:22
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Мне кажется, что при любых раскладах и идеальных условиях не выдержать по топливу десятки лет, в том смысле, что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным. Да, загрузки отработки немного продлят такую "компанию", но будет ли возможен перезапуск? Тут бы я сделал ставку на работу нескольких блоков (например, 2 из 4) по очереди, ну а остальные два будут пущены "на органы", в том числе и по топливу. И ещё, для такого режима потребуется заметно большее число людских ресурсов, чем для обычной эксплуатации. Потому персонал нужно будет очень бережно "юзать".
P.S. Переделать ВВЭР в BWR - тоже вариант для таких условий smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 18:45
Сообщение #3


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(LAV48 @ 14.3.2016, 18:22) *
что снижение мощности у нас происходит поглощением, т.е. в какой-то момент на чистой воде реактор перестанет быть критичным.


LAV48,

это ошибка.

Если надо, могу потом объяснить подробнее.

Но если с минимальными формулами, то поток нейтронов в критическом реакторе есть функция Const*Ф(x,y,z), где константа находится из условий нормировки на мощность.
То есть, реактор может быть критичным при любой мощности.

У нас в своё время в ходу было весьма неполиткорректное объяснение разницы между критичностью и мощностью. В цензурном варианте оно выглядит так.
Возьмём штат Верхний Техас, в нём все жители расисты.
Если в штат не приедет негр, они никого не убьют.
Если в штат приедет один негр, они убьют одного негра.
Если в штат приедут два негра, они убьют двух негров, и так далее.
Так вот, то, что они расисты, это критичность, а количество убитых негров - это мощность.
Вариант просамоцензурил как смог.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 14.3.2016, 19:28
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 555
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 19:45) *
То есть, реактор может быть критичным при любой мощности.


Пока не случится кризис теплосъёма smile.gif

Какая тема неисчерпаемая!

Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 20:48
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(generalissimus1966 @ 14.3.2016, 19:28) *
Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, если его разогнать на максимальную мощность, при какой температуре графита терял критичность? Ну, то есть, во многих источниках написано, что его разгоняли до ста или даже больше киловатт, тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, понятно же, реактивность уменьшалась с ростом температуры замедлителя!


Сегодня день какой-то странный...
У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал unsure.gif
Пример, конечно, взят от балды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 20:56
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 20:48) *
Сегодня день какой-то странный...
У меня модели Ф-1 нет. Я собрал простейший пример - стержень из UO2 в графитовом блоке, начал поднимать температуру - так k расти начал unsure.gif
Пример, конечно, взят от балды.


Чё-то я за этот пример не поручусь, но вот...

t1 - температура топлива, t2 - графита.

CODE
[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:08
It's a rare person who wants to hear what he doesn't want to hear.

T1=300.0000000 T2=300.0000000 U= KINF=1.2568493
Çàäàíèå çàâåðøåíî.

[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:30
Money doesn't always bring happiness.
People with ten million dollars are not happier
than people with nine million dollars

T1=600.0000000 T2=600.0000000 U= KINF=1.2854452
Çàäàíèå çàâåðøåíî.

[i]deleted[/i] 3.61  Code System
Çàïóñê ¹824       14.03.2016 20:52:42
A study of economics usually reveals that the best time to buy anything is last year.

T1=1200.0000000 T2=900.0000000 U= KINF=1.2495267
Çàäàíèå çàâåðøåíî.


То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельвинов, а графит - от 600 до 900 кельвинов, то в этом примере потеряем 0,035 в коэффициенте размножения. Что довольно много.

Но для точного ответа - это надо иметь модель Ф-1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 14.3.2016, 21:28
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2016, 20:56) *
То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельвинов, а графит - от 600 до 900 кельвинов, то в этом примере потеряем 0,035 в коэффициенте размножения. Что довольно много.
Но для точного ответа - это надо иметь модель Ф-1.

Пропустил один день, а вечером зашел на Atominfo и пришлось читать 4 стр обсуждений . . ., думал, что 1 апреля пропустил rolleyes.gif
О реакторе Ф-1:
Исследования показали, что реактор при полностью извлеченных стержнях имел Кэфф=1,00075. В дальнейшем реактор незначительно перестраивался, вследствие чего в дальнейшем Кэфф составил 1,002.
Реактор разгонялся до сравнительно больших мощностей, при этом блоки урана центральной области реактора нагревались до 60-70 оС, а центральная часть в целом до 20-30 оС. Разгоны использовались для накопления плутония, биологических опытов, изучения поведения материалов под действием радиации. В ходе этих работ был обнаружен эффект саморегулирования реактора за счет физических характеристик активной зоны. При высвобождении полного запаса реактивности мощность реактора достигала примерно 3890 кВт, а затем начинался спад мощности за счет отрицательных коэффициентов реактивности как на уране, так и на графите. Таким образом, экспериментально было показано, что малый запас реактивности и отрицательный температурный коэффициент реактивности реактора полностью обеспечивали его ядерную безопасность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2016, 21:31
Сообщение #8


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 14.3.2016, 21:28) *
При высвобождении полного запаса реактивности мощность реактора достигала примерно 3890 кВт, а затем начинался спад мощности за счет отрицательных коэффициентов реактивности как на уране, так и на графите. Таким образом, экспериментально было показано, что малый запас реактивности и отрицательный температурный коэффициент реактивности реактора полностью обеспечивали его ядерную безопасность.[/i]


Думаю, что всё-таки Допплер на восьмом его приглушивал в первую очередь. При таких температурных перепадах графит всё-таки мало что даст.

P.S. Но вообще графит это ..учий изотоп, он мне в прошлой жизни всю жизнь портил. Нет, чтобы как водород - раз, и все нейтроны в тепловой точке biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Постап-стресс-тест   13.3.2016, 15:16
Pakman   Единственное соображение - если дойдёт до ядерной ...   14.3.2016, 9:04
AtomInfo.Ru   Заблаговременно - это за сколько? Дней? Можно так ...   14.3.2016, 9:12
garry_t   ага. а еще есть разница между Nэлектрической и Nак...   14.3.2016, 9:39
AtomInfo.Ru   если есть запасы по времени По времени - см. ввод...   14.3.2016, 10:00
AtomInfo.Ru   Следующая тема - топливо. Для определённости, БП ...   14.3.2016, 15:22
ВОВИЩЕ   Следующая тема - топливо. Страшно написать, но лет...   14.3.2016, 15:28
AtomInfo.Ru   По топливу есть тема: корпусной тяжеловодник. Я б...   14.3.2016, 15:34
alex_bykov   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 15:37
AtomInfo.Ru   нет у тебя на площадке защищённого радиохимическог...   14.3.2016, 15:40
AtomInfo.Ru   то, что предлагает Володя, в какой-то мере можно п...   14.3.2016, 15:55
alex_bykov   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 15:59
AtomInfo.Ru   Нет. Если что, речь идёт вот об этом предложении: ...   14.3.2016, 16:04
ВОВИЩЕ   Почему? У него вариант вообще для штатного топлива...   14.3.2016, 16:05
AtomInfo.Ru   Главное тяжелой воды из пруда охладителя наскирдов...   14.3.2016, 16:11
AtomInfo.Ru   Для отработавшего топлива. Да, но штатного. Пока ...   14.3.2016, 16:13
Татарин   Я бы ширше взял. Первые выигранные годы нужно испо...   14.3.2016, 17:15
ВОВИЩЕ   Или теплотехническое хозяйство. Добыть/сколхозить ...   14.3.2016, 17:22
Татарин   Был бы генератор малой мощности можно было бы турб...   14.3.2016, 17:26
alex_bykov   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:35
AtomInfo.Ru   4) Лопаток турбин, я подозреваю, по окрестностям н...   14.3.2016, 15:36
AtomInfo.Ru   2) Из содержимого БВ можно собрать несколько загру...   14.3.2016, 15:38
AtomInfo.Ru   1) На запчасти не очень получится - всё-таки рабоч...   14.3.2016, 15:53
ВОВИЩЕ   А тупо выложить такие выдержанные сборки на воздух...   14.3.2016, 16:01
AtomInfo.Ru   Если есть хоть один работающий турбогенераторгене...   14.3.2016, 16:05
AtomInfo.Ru   Не, а так ничего вырисовывается-то. Жить можно :) ...   14.3.2016, 15:48
AtomInfo.Ru   Да, кстати о годах. Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 16:08
AtomInfo.Ru   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:16
ВОВИЩЕ   Но меньшее отравление ещё должно помочь и сыграть ...   14.3.2016, 16:17
AtomInfo.Ru   снизим среднюю первого Хорошая новость! Темпе...   14.3.2016, 16:19
ВОВИЩЕ   А много можно снизить? А это как быстро хотим турб...   14.3.2016, 16:26
AtomInfo.Ru   А это как быстро хотим турбину уходить. Ладно, по...   14.3.2016, 16:31
ВОВИЩЕ   Оставим температуру как было. По условиям задачи: ...   14.3.2016, 17:03
Татарин   - есть один передвижной ДГ 6 КВт (ну 3 ДГ СБ + ОДГ...   14.3.2016, 17:24
ВОВИЩЕ   Дизель в 0.4кВт (400Вт) - это что-то очень маленьк...   14.3.2016, 17:29
Татарин   Так это на время перегрузки одного реактора услови...   14.3.2016, 17:36
ВОВИЩЕ   Вы с 0.4МВт не попутали? :) Спутал! С 0,4 кВ :...   14.3.2016, 17:44
alex_bykov   Да, кстати о годах. Так насколько кампания увелич...   14.3.2016, 17:04
barvi7   Так насколько кампания увеличится-то? Понятно, что...   14.3.2016, 21:48
alex_bykov   Интересно, какое чудовище родят эти "игры раз...   14.3.2016, 17:59
AtomInfo.Ru   Самое смешное, что только сегодня обсуждали требов...   14.3.2016, 18:18
LAV48   Мне кажется, что при любых раскладах и идеальных у...   14.3.2016, 18:22
AtomInfo.Ru   что снижение мощности у нас происходит поглощением...   14.3.2016, 18:45
LAV48   это ошибка. Да, понял, спасибо! Температура мы...   14.3.2016, 19:00
generalissimus1966   То есть, реактор может быть критичным при любой мо...   14.3.2016, 19:28
AtomInfo.Ru   Кстати, вот, раз уж речь зашла, а реактор Ф-1, есл...   14.3.2016, 20:48
AtomInfo.Ru   Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-...   14.3.2016, 20:56
barvi7   То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельв...   14.3.2016, 21:28
AtomInfo.Ru   При высвобождении полного запаса реактивности мощн...   14.3.2016, 21:31
Pakman   То есть, если нагреть топливо от 600 до 1200 кельв...   14.3.2016, 21:32
AtomInfo.Ru   А если то же самое, но без подогреву графита? Слу...   14.3.2016, 21:33
barvi7   Сегодня день какой-то странный... У меня модели Ф-...   14.3.2016, 21:35
AtomInfo.Ru   Это не похоже "на правду". А вот следующ...   14.3.2016, 21:36
Pakman   тепло аккумулировалось в графите, но, при этом, по...   15.3.2016, 0:30
Татарин   Непонятно : у РБМК температурный коэфицент по граф...   15.3.2016, 0:51
Pakman   ? Должен быть отрицательный. Как минимум два эффек...   15.3.2016, 1:20
Pakman   Позвонил отцу за подверждением по графитному коэфф...   15.3.2016, 1:00
Татарин   Позвонил отцу за подверждением по графитному коэфф...   15.3.2016, 12:45
VBVB   По поводу вопроса с топливом. Если анклав с работ...   15.3.2016, 17:48
Татарин   Если анклав с работоспособной АЭС находится в отно...   15.3.2016, 20:17
VBVB   Если же есть на АЭС достаточный запас ионообменных...   15.3.2016, 18:03
LAV48   Предположим "полураспад" зомбаков ~10 ле...   15.3.2016, 21:22
Bond005   Давайте вернемся к турбине и машзалу. Если мы еще ...   15.3.2016, 21:29
LAV48   А без пара могут быть проблемы. Греть "дровам...   15.3.2016, 21:32
Bond005   Греть "дровами"? Если деревянными, то на...   15.3.2016, 22:01
LAV48   Если деревянными, то надо опять строить ПРК. Ну со...   15.3.2016, 22:14
ВОВИЩЕ   Тут лучше турбинисты скажут. Пар со стороны берут,...   15.3.2016, 22:56
ВОВИЩЕ   А без пара могут быть проблемы. Если блок один, то...   15.3.2016, 22:36
Bond005   Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Нар...   15.3.2016, 21:56
barvi7   Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Нар...   15.3.2016, 23:36
Bond005   Можно сразу сэкономить: в наружном ряду не 42 а 36...   15.3.2016, 23:56
ВОВИЩЕ   Классический пример: профилирование периферийного ...   16.3.2016, 0:30
2 страниц V  < 1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.6.2024, 14:07