IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Постап-стресс-тест, Полусерьёзный оффтоп из Атома в США
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2016, 15:16
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Я пас в этой теме, ничего не могу умного сказать и лучше промолчу.

Единственное соображение - если дойдёт до ядерной войны со Штатами (неважно, у кого именно, может, у Китая например), то АЭС в Штатах остановят заблаговременно и приготовят к жизни в условиях длительной потери внешнего питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
alex_bykov
сообщение 16.3.2016, 12:59
Сообщение #2


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



Думаю, есть вариант решения попроще, чем городить периферию из тяжёлой воды или перелопачивать топливо с изъятием части твэлов. Думаю, удаление части ТВС из активной зоны очень много даст. Правда, останется вопрос с геометрической стабильностью такой конструкции...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 16.3.2016, 14:27
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 16.3.2016, 12:59) *
Думаю, есть вариант решения попроще, чем городить периферию из тяжёлой воды

Изготовлен бак-выгородка шириной в три ряда ТВС с 18-ю каналами для охлаждения (яч. 9,11,13 и т.д.),
с встроенными сильфонными компенсаторами объёма (они дадут некоторую положительную обратную связь,
но так как расположены только в нижней и верхней частях бака, небольшую).
Пробовали вывести связь на КО через "звёздочку", но сварные отказались лезть в р-р.
В а.з. загружено 61 ТВС по схеме:
- центральная ячейка: свежая ТВС с обогащением 3,0%;
- шесть ТВС вокруг неё 4-го года;
- потом два ряда 2-го и 3-го года;
- и переферийный ряд: 24 ТВС 5-го года.
Максимальная мощность окло 840 МВт тепловых, из которых:
-около 720 МВт дают 37 центральных ТВС;
-около 120 МВт дают 24 ТВС пятого года.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2016, 11:15
Сообщение #4


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(ВОВИЩЕ @ 16.3.2016, 14:27) *
Изготовлен бак-выгородка шириной в три ряда ТВС с 18-ю каналами для охлаждения (яч. 9,11,13 и т.д.),
с встроенными сильфонными компенсаторами объёма (они дадут некоторую положительную обратную связь,
но так как расположены только в нижней и верхней частях бака, небольшую).
Пробовали вывести связь на КО через "звёздочку", но сварные отказались лезть в р-р.
В а.з. загружено 61 ТВС по схеме:
- центральная ячейка: свежая ТВС с обогащением 3,0%;
- шесть ТВС вокруг неё 4-го года;
- потом два ряда 2-го и 3-го года;
- и переферийный ряд: 24 ТВС 5-го года.
Максимальная мощность окло 840 МВт тепловых, из которых:
-около 720 МВт дают 37 центральных ТВС;
-около 120 МВт дают 24 ТВС пятого года.

Чисто технические вопросы:
1) по мощности кажется, что работать можно только одной петлёй. Получится?
2) Центр не богат на СУЗы. Как обеспечите АЗ?
3) Думаю, бак будет мало тепловых нейтронов возвращать в зону, тут надо что-то на подобие слоёной структуры придумывать, или даже особо сильно выгоревшими кассетами периферию выкладывать.
4) Всё-таки настаиваю, что больший эффект получится, если убрать часть ТВС из объёма активной зоны - водяные полости в окружении ТВС - это хорошие области замедления нейтронов. Правда, посчитать такую экзотику на украинских АЭС могут только ровенчане (да и то, пока только на 440-х).


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2016, 12:48
Сообщение #5


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 17.3.2016, 11:15) *
Правда, посчитать такую экзотику


Электричество есть, то есть, и компьютеры есть.

А вот коды... Как в анклавах будет с кодами? Правильно ли понимаю, что, скажем, в ВВЭР-овских анклавах для расчётов НФХ будет наличествовать только что-то типа АЛЬБОМа с зашитыми константами (читай - подгоночными параметрами под конкретные типы зон)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2016, 14:14
Сообщение #6


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 887
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2016, 12:48) *
Электричество есть, то есть, и компьютеры есть.

А вот коды... Как в анклавах будет с кодами? Правильно ли понимаю, что, скажем, в ВВЭР-овских анклавах для расчётов НФХ будет наличествовать только что-то типа АЛЬБОМа с зашитыми константами (читай - подгоночными параметрами под конкретные типы зон)?

It depends... Скажем, на многих PWR-овских нет и этого - все загрузки выбираются за пределами АЭС.

Альбом (или его текущий аналог КАСКАД) может считать полностью загруженную зону по готовым константам. Наш код, поставленный на Ровенские 440-е в комплект СВРК под определение подкритичности может считать неполную зону, но, опять-таки, константы должны быть. Можно отдельно купить спектральный код для подготовки констант и обучить персонал, но у каждого типа кода константы идут в своём внутреннем формате, универсального решения всё равно нет.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Постап-стресс-тест   13.3.2016, 15:16
Pakman   Позвонил отцу за подверждением по графитному коэфф...   15.3.2016, 1:00
Татарин   Позвонил отцу за подверждением по графитному коэфф...   15.3.2016, 12:45
VBVB   По поводу вопроса с топливом. Если анклав с работ...   15.3.2016, 17:48
Татарин   Если анклав с работоспособной АЭС находится в отно...   15.3.2016, 20:17
VBVB   Если же есть на АЭС достаточный запас ионообменных...   15.3.2016, 18:03
LAV48   Предположим "полураспад" зомбаков ~10 ле...   15.3.2016, 21:22
Татарин   Предположим "полураспад" зомбаков ~10 ле...   16.3.2016, 14:47
Bond005   Давайте вернемся к турбине и машзалу. Если мы еще ...   15.3.2016, 21:29
LAV48   А без пара могут быть проблемы. Греть "дровам...   15.3.2016, 21:32
Bond005   Греть "дровами"? Если деревянными, то на...   15.3.2016, 22:01
LAV48   Если деревянными, то надо опять строить ПРК. Ну со...   15.3.2016, 22:14
ВОВИЩЕ   Тут лучше турбинисты скажут. Пар со стороны берут,...   15.3.2016, 22:56
ВОВИЩЕ   А без пара могут быть проблемы. Если блок один, то...   15.3.2016, 22:36
Bond005   Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Нар...   15.3.2016, 21:56
barvi7   Еще такой напрашивается вариант улучшения НФХ. Нар...   15.3.2016, 23:36
Bond005   Можно сразу сэкономить: в наружном ряду не 42 а 36...   15.3.2016, 23:56
ВОВИЩЕ   Классический пример: профилирование периферийного ...   16.3.2016, 0:30
VBVB   Это проблемы свежих ТВС коих у нас нет и отражател...   16.3.2016, 12:45
ВОВИЩЕ   Если "Просто" шестигранные трубы с тяжел...   16.3.2016, 0:38
LAV48   Будут, их разорвёт ещё при разогреве... А если дат...   16.3.2016, 0:51
alex_bykov   Думаю, есть вариант решения попроще, чем городить ...   16.3.2016, 12:59
AtomInfo.Ru   Правда, останется вопрос с геометрической стабильн...   16.3.2016, 13:05
alex_bykov   Не сильно важно для условий теста, как мне предста...   16.3.2016, 13:44
ВОВИЩЕ   Думаю, есть вариант решения попроще, чем городить ...   16.3.2016, 14:27
alex_bykov   Изготовлен бак-выгородка шириной в три ряда ТВС с ...   17.3.2016, 11:15
AtomInfo.Ru   Правда, посчитать такую экзотику Электричество ес...   17.3.2016, 12:48
alex_bykov   Электричество есть, то есть, и компьютеры есть. А...   17.3.2016, 14:14
AtomInfo.Ru   Можно отдельно купить спектральный код для подгото...   17.3.2016, 14:47
ВОВИЩЕ   1) по мощности кажется, что работать можно только ...   17.3.2016, 15:54
alex_bykov   Городить же чехлы на уже работавшие ТВС - ещё то у...   18.3.2016, 0:21
Bond005   Уточняю насчет мощности. Посмотрел ИЭ ТПН. Мощност...   16.3.2016, 20:10
Bond005   Продолжаем улучшать НФХ. Долой выгородку, вместо н...   16.3.2016, 21:53
Bond005   Объем такого бака высотой 4,07 м (как у выгородки)...   16.3.2016, 22:06
Bond005   Еще одно безумное предложение. Предлагаю выкинуть ...   16.3.2016, 22:16
Bond005   Еще лучше конечно было бы обойтись естественной ци...   16.3.2016, 22:48
Archi   Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне каже...   18.3.2016, 11:23
LAV48   Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне каже...   18.3.2016, 12:47
Татарин   Вы тут рассматриваете действия на АЭС, но мне каже...   18.3.2016, 14:16
LAV48   Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение ;) Попр...   18.3.2016, 15:08
alex_bykov   Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение ;) Попр...   18.3.2016, 16:07
barvi7   Для ряда АЭС (Южка, Запорожская, по-моему, и Ново...   18.3.2016, 18:05
Татарин   Да да, а ещё питьевая вода и водоотведение ;) Попр...   18.3.2016, 22:33
Bond005   Ну, если такие инвестиции не потянули/посчитали не...   18.3.2016, 23:35
Татарин   Подождите, уже писали про подогрев воды и отоплени...   19.3.2016, 1:04
ВОВИЩЕ   На Запорожской- вообще со скважин, им все пофиг. Э...   19.3.2016, 1:47
Татарин   Это та же вода из Днепра прошедшая через песок. Я ...   19.3.2016, 2:20
barvi7   Подождите, уже писали про подогрев воды и отоплени...   19.3.2016, 12:13
LAV48   Ну, если такие инвестиции не потянули/посчитали не...   18.3.2016, 23:41
LAV48   Мне тут какая мысль пришла "страшная", е...   18.3.2016, 23:46
Татарин   Мне тут какая мысль пришла "страшная", е...   19.3.2016, 1:18
LAV48   Я уж и забыл, когда в последний раз лампочку накал...   19.3.2016, 10:19
Татарин   Да?!? Вы смотрите на то, что указано на упаков...   20.3.2016, 13:30
Bond005   Теперь такая проблема. Сейчас на площадках в средн...   19.3.2016, 21:21
AtomInfo.Ru   Минимальное количество автобусов для перевозки пер...   19.3.2016, 21:26
LAV48   А еще надо иметь НЗ для аварийных дизелей. НЗ надо...   19.3.2016, 21:32
Bond005   НЗ надо будет где-то раздобыть, ибо имеющиеся запа...   19.3.2016, 23:45
VBVB   Всех спортсменов- велосипедистов подключить к гене...   24.3.2016, 19:10
LAV48   низкий неэффективный кпд человека как электрогенер...   24.3.2016, 21:09
Archi   Собственно человечество веками использовало животн...   25.3.2016, 11:17
Bond005   для этого надо всего-нечего - наличие оных животны...   25.3.2016, 19:45
Bond005   Тренированный здоровый человек способен в течении ...   25.3.2016, 19:39
LAV48   Боюсь всё же лошадиные силы пригодятся в бегстве о...   20.3.2016, 0:05
Bond005   Как промежуточный вывод - необходимо проработать о...   20.3.2016, 0:39
barvi7   . . . А старое топливо прекрасно и без воды стоит-...   20.3.2016, 11:40
AtomInfo.Ru   В корзинах СХОЯТ - гелий. Хм-м-м... А вот это хр...   20.3.2016, 11:52
barvi7   Хм-м-м... А вот это хреново, да. По опыту Первой ...   20.3.2016, 12:09
AtomInfo.Ru   В нашем случае решение . . . можно залить водой с ...   20.3.2016, 13:11
AtomInfo.Ru   То же делают и дна других графитовых, РБМК наприме...   20.3.2016, 13:13
barvi7   Кстати, не смесь ли в СХОЯТ? У нас чистый гелий до...   20.3.2016, 15:09
LAV48   меняем гелий на гелий-азот или вообще на азот? Гел...   20.3.2016, 12:16
AtomInfo.Ru   А ещё он очень текучий, Именно!   20.3.2016, 13:10
Татарин   В корзинах СХОЯТ - гелий. Если в "свежем...   20.3.2016, 13:06
barvi7   Не такие это уж и проблемы, чтобы поплавить топлив...   20.3.2016, 15:07
Татарин   1. Про "поплавить" пока никто не говорит...   20.3.2016, 16:32
LAV48   Так он при 300С поплавится (или при 200, 100 - ско...   21.3.2016, 15:29
LAV48   Ну положим это будет относится только к топливу по...   20.3.2016, 12:07
alex_bykov   Гелий выбран именно в силу своей теплопроводности ...   20.3.2016, 17:45
Pakman   Можно реактор переделать в биореактор.   25.3.2016, 20:04
Bond005   Можно реактор переделать в биореактор. Лучше в сам...   25.3.2016, 23:10
2 страниц V  < 1 2


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 10:16