Вопрос экономического плана Опции

[Stary]

Вопрос экономического плана к присутствующим. Как сейчас соотносятся атомная, газовая и угольная энергетики? Имею в виду капзатраты, тарифы, топливо и другие вещи.

Навеяно прочтением статьи отсюда http://www.atominfo.ru/news/air1780.htm

[VitFF]

И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС?

[AtomInfo.Ru]

И всё же, вернёмся к вопросу цены кВтч АЭС. Ведь это основной вопрос эффективности АЭС. Если переработку ОЯТ включить (даже как-то косвенно) в цену энергии, то будет ли АЭС иметь экономические преимущества перед ТЭС?

Написал длинный ответ, но, к сожалению, всё стерлось

Поэтому давайте так. Что Вас интересует? Если вопросы тарифообразования в России, то это к Чубайсу. Ну или к участнице нашего форума Xiao, она отслеживала эти вопросы по долгу службы. Можно ещё спросить на блоге "Мой Атом", где много говорят об экономике - например, здесь.

Если интересует "объективная составляющая", то:

1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП.

2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас.

Если же интересуют бумажные сравнения, то полно статей и докладов и в ту, и в другую сторону. Есть доклады, в которых доказывается, что переработка ОЯТ (то бишь, всё-таки переход на замкнутый цикл и быстрые реакторы) едва ли не уже сейчас приведёт к удешевлению атомной энергетики. Есть и прямо противоположные точки зрения, в которых доказывается, что переработка всегда будет приводить только к росту затрат, а следовательно, тарифов. Сравнивать, кто из оппонентов лучше владеет пером, я не хочу, ибо не литературный критик.

Подождите 10 лет, тогда и поговорим. Когда появятся - ну, или не появятся - коммерческие технологии ЗЯТЦ и станут ясны реальные расходы и доходы от их использования.

[VitFF]

1) Вам сейчас никто не ответит на такой вопрос, потому что коммерческих технологий ЗЯТЦ у России пока нет. Их только должны создать в рамках инновационной ФЦП.

2) Сам вопрос поставлен некорректно, потому что переработка появляется не в дополнение, а вместо - сначала вместо хранения ОЯТ, а со временем ещё и вместо геологоразведки на уран, добычи урана, обращения с хвостами урансодержащих руд, рекультивации урановых рудников, конверсии урана, обогащения урана, хранения и конверсии ОГФУ и что-то там ещё, что я сейчас забыл. Как это оценить в комплексе - простите, но я пас.

Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие?

[AtomInfo.Ru]

Может действительно я не корректно задаю вопрос. Речь идёт об открытом ТЦ. Стоимость хранения на АЭС наверняка включается в себестоимость кВтч, а дальнейшая переработка и захоронеие?

Да, и кстати Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла.

Если мы не хотим замыкать цикл, то перерабатывать сборки не нужно, и даже вредно. В этом случае, следует хранить выгоревшие кассеты целиком, хотя бы потому, что её конструкции представляют собой один из барьеров против выхода радиоактивных материалов.

А переработка в открытом цикле будет означать, что мы возьмём выгруженные из реактора кассеты, разрежем их, выделим и аккуратно разложим по кучкам уран, плутоний, младшие актиниды, продукты деления и конструкционные материалы, после чего будем хранить эти кучки по раздельности (цикл-то открытый! и использовать их в реакторах повторно нельзя по определению). Вопрос - на фига? Мало того, что это совершенно лишние затраты. Так ведь политики с ума сойдут, как только узнают, что у нас свален в кучу чистый плутоний.

[VitFF]

Да, и кстати Переработка и открытый ЯТЦ - вещи несовместные. Наличие переработки подразумевает, что цикл замкнут, иначе в ней нет никакого смысла.

Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается). Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше?

[AtomInfo.Ru]

Ну а что мы делаем с ОЯТ ВВР440, БН600 (давайте не будем учитывать регенерированный уран, ведь не для него это делается).

Вы хотите узнать моё личное мнение? То, что мы делаем, называется нецензурным словом. Потому что это "ни в ... ни в роте легионе". С одной стороны, мы стартовали переработку, с другой никак не можем решиться создать потребителя для плутония (хоть БН, хоть ВВЭР с MOX). Но это слабо связано с темой об экономике

Харнить в ОЯТ в сборках можно ограниченное время, положим 50-60 лет. А дальше?

Дальше оболочки треснут. И будем либо тратить триллионы, чтобы дистанционно переставлять сборки в какие-нибудь контейнеры, либо нанимать на эту же работу таджиков. Заодно и проблему с демографией в странах Центральной Азии решим. Но это опять же к теме не относится.

А относится следующее:

1) Закона об ОЯТ в России нет. ГК "Росатом" клятвенно божится, что такой закон появится, как только пройдёт закон о РАО, и тогда станет ясно, какие средства будут выделяться в счёт оплаты будущей переработки.

2) Коммерческих технологий ЗЯТЦ в России нет. Водную переработку на "Маяке" затюкали по экологии, про сухую на ГХК/НИИАР ходят всякие слухи о её неготовности. MOX-таблетку делать не стали, ибо мы гордые и это не наш путь, вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся, в честь чего оно потекло. ГК "Росатом" опять же клянётся, что справится со всеми проблемами до 2020 года.

3) Мы собираемся перерабатывать ОЯТ в будущем, но закона на сей счёт у нас нет. Нет и плана "B" на случай отказа от переработки - долгосрочное хранилище ОЯТ, где сборки можно хранить в контейнерах тысячи лет, у нас не планируется, и денег на него не выделяется/не собирается. Медведев с Путиным клянутся, что мы будем перерабатывать - пока не придёт новый президент и не скажет, что давайте лучше немножко позахораняем.

Поэтому какой ответ Вы хотите услышать на вопрос об экономике переработки? Ну давайте, я зуб дам, что она снизит тарифы, так как будет дешевле обогащения и проч. Всё равно, раньше 20-ого года ничего определённого сказать никто не сможет.

Только зачем Вам мой зуб нужен?

[Миклован]

вибротопливо сунули в БН-600 и теперь препираемся, в честь чего оно потекло. ГК "Росатом" опять же клянётся, что справится со всеми проблемами до 2020 года.

Простите, что вмешиваюсь. Стало интересно: так вибротопливо используют на деле?