 ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 4.6.2010, 22:42
Сообщение
#1
|
|
 Эксперт  Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788  |
Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов? Сообщение отредактировал atommaster - 6.6.2010, 19:30
Причина редактирования: Убрана опечатка в названии темы
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
 |
 
|
 |
Ответов
|
5.6.2010, 8:49
Сообщение
#2
|
|
 Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 4.6.2010, 23:42)  Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов. Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов? А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет 
|
|
|
|
|
5.6.2010, 10:27
Сообщение
#3
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 11:49) А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет Исследования с целью анализа ЗЯТЦ с быстрыми реакторами с использованием методик ИНПРО. Определили готовность к переходу на ЗЯТЦ стран-участниц. К оптимуму ближе всех Корея и Россия с оценками "высокая" и "растущая". Отметили неконкурентоспособность проектов действующих быстрых реакторов. Сказали, что в мире уже достаточно ОЯТ для выделения плутония для быстрых реакторов и ожидают появления рынка плутония. Дальше о достоинствах ЗЯТЦ-БР: меньше радиационное воздействие на персонал и население, т.к. не надо добывать и обогащать природный уран  (хотя здесь, как мне кажется, воздействие не велико). Но появятся проблемы с появлением новых видов отходов. Вот и вопрос, чем отходы принципиально будут отличаться от нынешних? И потребуются ли какие-то новые технологии для обращения с ними?
-------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
|
5.6.2010, 16:13
Сообщение
#4
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
О Боже!
Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639. http://atominfo.ru/news/air9775.htm Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам. Теперь дословная цитата: QUOTE Уменьшатся объёмы направляемых на геологическое захоронение высокоактивных отходов, но при этом нельзя забывать, что при переработке будут возникать новые виды отходов - например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ. То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы. QUOTE http://atominfo.ru/news/air9724.htm
Хотя здесь надо отметить, что этот вопрос достаточно не простой. Он осложняется в ряде случаев из-за наличия в составе РАО остатков делящихся материалов. Остатки в данном случае означают минимальную концентрацию, извлечение которой не оправдано сегодня ни финансово, ни социально и ни экономически. Отходы переработки ОЯТ относятся к таким РАО? Да, именно они. Применять к таким РАО термин "захоронение" будет неправильно. Есть статьи и доклады, как российские, так и зарубежные, в которых показано - при длительном хранении РАО с остатками делящихся веществ происходит перемещение по объёму остатков делящихся материалов, и не исключена возможность образования локальных критмасс. Даже так? Да. Есть статья в журнале "Атомная энергия", опубликованная года два назад с участием одного из сотрудников отдела ядерной безопасности ФЭИ Виктора Сергеевича Внукова. А на международной конференции в Гамбурге я видел стендовый доклад двух специалистов от "Маяка" и Арзамаса-16, где было показано - в подземном хранилище такое явление со временем возможно. |
|
|
|
|
5.6.2010, 17:02
Сообщение
#5
|
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 19:13) О Боже! Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639. http://atominfo.ru/news/air9775.htm Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам. Теперь дословная цитата: То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы. Да, фраза повторяется дословно, но без: - например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ. А что, при нынешних технологиях таких отходов не образуется? Всё то же самое. Сообщение отредактировал VitFF - 5.6.2010, 17:20 -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
|
|
5.6.2010, 17:26
Сообщение
#6
|
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 496 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 18:02) А что, при нынешних технологиях таких отходов не образуется? Всё то же самое. При нынешних каких? |
|
|
|
Сообщений в этой теме
VitFF ОЯТ Облучённое ядерное топливо 4.6.2010, 22:42
AtomInfo.Ru Да, фраза повторяется дословно, но без:
- например... 5.6.2010, 17:24
VitFF При нынешних каких?
При нынешних технологиях перер... 5.6.2010, 18:59 AtomInfo.Ru При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и... 5.6.2010, 19:26 VitFF Да, конечно, всё то же самое.
Давайте обсудим вот ... 5.6.2010, 19:51 AtomInfo.Ru Мне кажется, что за это увеличится радиационное во... 5.6.2010, 19:55 VitFF Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полность... 5.6.2010, 20:09 AtomInfo.Ru Согласен с тезисом о ручном труде. Но это, как раз... 5.6.2010, 20:14 VitFF В конце концов, С другой стороны, Глинский говорит... 5.6.2010, 20:55 AtomInfo.Ru Например жидкие ВАО полученные при переработке ОЯТ... 5.6.2010, 21:08 VitFF Но справедливости ради, на Маяке и нет подземной з... 5.6.2010, 21:22 AtomInfo.Ru Закачки-то конечно нет, но меня интересует проблем... 5.6.2010, 21:29 VitFF По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 5.6.2010, 21:37 Эф-Дэ-Йот Насколько я понял из статьи Глинского решения с ге... 6.6.2010, 14:09 VitFF Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрифи... 6.6.2010, 18:30 Эф-Дэ-Йот Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекло... 6.6.2010, 21:31 VitFF Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы пост... 6.6.2010, 22:01 AtomInfo.Ru А кто оплатит вахтёра на 500 лет?
Замечу, пробега... 6.6.2010, 22:29 Эф-Дэ-Йот А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда ... 6.6.2010, 23:08 VitFF В геологической изоляции расходы на мониторинг ост... 7.6.2010, 14:22 AtomInfo.Ru Давайте обсудим вот этот тезис в вышеупомянутой ст... 5.6.2010, 20:21 AtomInfo.Ru Да, фраза повторяется дословно, но без:
[font=Aria... 5.6.2010, 19:51 VitFF То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь пот... 5.6.2010, 19:58 Миклован Извините за подколку, но чему было "обучёно... 6.6.2010, 17:23 VitFF Извините за подколку, но чему было "обучёно... 6.6.2010, 18:33 atommaster Спасибо! :unsure: Виноват, прошу модератора ис... 6.6.2010, 19:32 VitFF Done.
Вы не поверите, но мы никогда этого раньше ... 6.6.2010, 20:38 Smith По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 7.6.2010, 18:28 AtomInfo.Ru По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ... 7.6.2010, 20:16 VitFF Ok, попробуем.
И спросите его насчёт проблемы окон... 7.6.2010, 21:37 VitFF Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 22.6.2010, 19:22 Editor-in-Chief Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 22.6.2010, 20:07 Миклован Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ... 23.6.2010, 7:52 VitFF Во всех странах с небольшим количеством реакторов?... 23.6.2010, 20:22 Smith гос. бюджет частично участвует в формировании целе... 24.6.2010, 14:05 Laplans Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не з... 6.9.2010, 3:01 Smith вот именно поэтому так важен ликбез в этой области... 6.9.2010, 10:48 VitFF Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.
В Рос... 30.9.2010, 21:39 AtomInfo.Ru Прокомментируйте пожалуйста это сообщение.
Всегда... 30.9.2010, 22:31 VitFF Всегда пожалуйста!
Спасибо 1.10.2010, 15:59 VitFF Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс... 21.10.2010, 20:11 AtomInfo.Ru Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс... 22.10.2010, 7:55 VitFF Соглашение "1-2-3" - тема довольно стара... 22.10.2010, 16:03 AtomInfo.Ru Значит ли это что будет разрешено ввозить "чу... 22.10.2010, 18:21 VitFF Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожи... 22.10.2010, 20:42 alex_bykov А есть ли у "атомной общественности" при... 22.10.2010, 21:26 AtomInfo.Ru А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с... 22.10.2010, 22:05 AtomInfo.Ru А есть ли у "атомной общественности" при... 22.10.2010, 22:14 VitFF Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхани... 23.10.2010, 8:13 AtomInfo.Ru Насколько я понял речь идёт не только о станциях р... 23.10.2010, 9:28 AtomInfo.Ru В нашей нищей стране моральные издержки легко заты... 23.10.2010, 9:37 AtomInfo.Ru Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно,... 23.10.2010, 9:46 VitFF Отдельный разговор - выход на бизнес по переработк... 23.10.2010, 11:11 AtomInfo.Ru А зачем нам нептуний? Для плутония?
А как поступае... 23.10.2010, 11:14 Миклован Извините, что не по теме. У вас статья была про 12... 23.10.2010, 10:52 AtomInfo.Ru Извините, что не по теме. У вас статья была про 12... 23.10.2010, 11:11 Миклован Эта?
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom..... 23.10.2010, 16:42 AtomInfo.Ru Ссылка по теме (PDF, на английском):
http://isis-... 23.10.2010, 11:15 alex_bykov Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме... 23.10.2010, 14:01 VitFF Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме... 23.10.2010, 15:55 Миклован Ну это красиво конечно. Вернуть небольшой контейне... 23.10.2010, 16:43 VitFF Англичане в море сливают ;) и не парятся.
Но мы-т... 23.10.2010, 20:03 alex_bykov http://www.computerra.ru/interactive/574865/ 13.11.2010, 23:45 VitFF [url=http://www.computerra.ru/interactive/574865/]... 14.11.2010, 20:26 Помм А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо... 23.11.2010, 21:39 AtomInfo.Ru А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо... 23.11.2010, 21:47 Помм Интересно написано. Но получается, что Германия в ... 23.11.2010, 23:13 AtomInfo.Ru Интересно написано. Но получается, что Германия в ... 23.11.2010, 23:51 VitFF Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news... 24.11.2010, 20:56 AtomInfo.Ru Ещё по поводу сбросов отходов и военного аспекта.
... 24.11.2010, 0:06 VitFF Не решился открыть новую тему. Задам вопрос в ... 30.11.2010, 20:26 VitFF http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm
Какая-то ш... 28.12.2010, 20:33 AtomInfo.Ru http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm
Какая-то ш... 28.12.2010, 22:48 AtomInfo.Ru Предположение, что там могло быть.
Шведы хорошо ... 28.12.2010, 22:55 VitFF Предположение, что там могло быть.
Шведы хорошо ... 30.12.2010, 17:05 AtomInfo.Ru Откуда активность в парогенераторах?
Наведёнка. А... 1.1.2011, 20:31 Помм http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm
Удивляет, ч... 3.1.2011, 21:15 Editor-in-Chief Помм,
уточню для корректности, что это не наша но... 3.1.2011, 21:53 VitFF Ну что же. Соглашение 123 вступило в силу. http://... 13.1.2011, 21:13 AtomInfo.Ru А вот в вашей статье http://www.atominfo.ru/news4/... 13.1.2011, 21:39 VitFF А вот теперь ещё одна статья по соглашению 123
ht... 19.1.2011, 17:21 AtomInfo.Ru VitFF,
соглашение "123" не может предус... 19.1.2011, 18:16 VitFF VitFF,
соглашение "123" не может предус... 20.1.2011, 15:50 AtomInfo.Ru А вот интересно, как это соглашение корелируется с... 20.1.2011, 16:16 VitFF Тю-ю-ю! Ну, я не законник. Не знаю, как она та... 20.1.2011, 16:30 AtomInfo.Ru Просто неоднократно получали отказ при попытке куп... 20.1.2011, 16:35 VitFF А что-то скисла информация по молибдену. Ну отправ... 27.1.2011, 21:13 AtomInfo.Ru Доехала ли она?
Если б она не доехала, то мы все ... 27.1.2011, 22:20 AtomInfo.Ru Начались ли регулярные поставки?
Из свежей статьи... 28.1.2011, 12:20 aleks3 .[/quote]
А есть здесь кто с кем можно обсудить... 16.4.2011, 7:24 aleks3 А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. ... 16.4.2011, 8:58 VitFF Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО...... 16.4.2011, 7:35 aleks3 Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО...... 16.4.2011, 9:10 VitFF И реально устранимая авария в зачете сорберна, 400... 16.4.2011, 12:37 aleks3 На ПО Маяк знают про Ваш чудо-сорбент? Там, в прин... 16.4.2011, 13:11 |
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 4.11.2025, 17:30 |