IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ОЯТ Облучённое ядерное топливо, Хранение, переработка, окончательное захоронение
VitFF
сообщение 4.6.2010, 22:42
Сообщение #1


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов?

Сообщение отредактировал atommaster - 6.6.2010, 19:30
Причина редактирования: Убрана опечатка в названии темы


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 8:49
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 4.6.2010, 23:42) *
Не так давно в газете "Страна Росатом" прочитал статью об отчёте МАГАТЭ в котором прогнозируется появление рынка плутония для быстрых реакторов. Статья заканчивалась фразой о том, что быстрая энергетика потребует решения сложных задач в связи с тем, что появятся новые виды отходов.
Вопрос: Чем принципиально будут отличаться отходы тепловых и быстрых реакторов?


А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 10:27
Сообщение #3


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 11:49) *
А можно контекста побольше попросить? А то угадывать, что они там имели в виду, "по трём нотам" тяжеловато будет smile.gif

Исследования с целью анализа ЗЯТЦ с быстрыми реакторами с использованием методик ИНПРО. Определили готовность к переходу на ЗЯТЦ стран-участниц. К оптимуму ближе всех Корея и Россия с оценками "высокая" и "растущая". Отметили неконкурентоспособность проектов действующих быстрых реакторов. Сказали, что в мире уже достаточно ОЯТ для выделения плутония для быстрых реакторов и ожидают появления рынка плутония. Дальше о достоинствах ЗЯТЦ-БР: меньше радиационное воздействие на персонал и население, т.к. не надо добывать и обогащать природный уран blink.gif (хотя здесь, как мне кажется, воздействие не велико). Но появятся проблемы с появлением новых видов отходов. Вот и вопрос, чем отходы принципиально будут отличаться от нынешних? И потребуются ли какие-то новые технологии для обращения с ними?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 16:13
Сообщение #4


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



О Боже!

Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639.
http://atominfo.ru/news/air9775.htm
Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам.

Теперь дословная цитата:

QUOTE
Уменьшатся объёмы направляемых на геологическое захоронение высокоактивных отходов, но при этом нельзя забывать, что при переработке будут возникать новые виды отходов - например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ.


То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air9724.htm

Хотя здесь надо отметить, что этот вопрос достаточно не простой. Он осложняется в ряде случаев из-за наличия в составе РАО остатков делящихся материалов. Остатки в данном случае означают минимальную концентрацию, извлечение которой не оправдано сегодня ни финансово, ни социально и ни экономически.

Отходы переработки ОЯТ относятся к таким РАО?

Да, именно они. Применять к таким РАО термин "захоронение" будет неправильно. Есть статьи и доклады, как российские, так и зарубежные, в которых показано - при длительном хранении РАО с остатками делящихся веществ происходит перемещение по объёму остатков делящихся материалов, и не исключена возможность образования локальных критмасс.

Даже так?

Да. Есть статья в журнале "Атомная энергия", опубликованная года два назад с участием одного из сотрудников отдела ядерной безопасности ФЭИ Виктора Сергеевича Внукова. А на международной конференции в Гамбурге я видел стендовый доклад двух специалистов от "Маяка" и Арзамаса-16, где было показано - в подземном хранилище такое явление со временем возможно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 17:02
Сообщение #5


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 19:13) *
О Боже!

Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ревю отчёта IAEA-TECDOC-1639.
http://atominfo.ru/news/air9775.htm
Уточню, что ревю составил наш автор, и что он точно пишет материалы только для AtomInfo.Ru. Что появилось в корпоративной газете и в каком виде - вопросы не к нам.

Теперь дословная цитата:
То есть, осколки, расходники и железки перемешаны с чуть-чуть урана с плутонием. И по таким смесям есть вопросы. Непринципиального характера, но требующие решения. Потому что, скажем, ФЭИ и арзамасцы считают, что в таких отходах со временем могут образовываться критмассы.

Да, фраза повторяется дословно, но без:
- например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ.

А что, при нынешних технологиях таких отходов не образуется? Всё то же самое.

Сообщение отредактировал VitFF - 5.6.2010, 17:20


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.6.2010, 19:51
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 122
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 5.6.2010, 18:02) *
Да, фраза повторяется дословно, но без:
- например, технологические потери делящихся материалов при переработке ОЯТ.


Нашёл, прочитал. Первый номер, так? Да, взято у нас. Источник (мы) не проставлен. Хуже, что не указан номер МАГАТЭшного документа, то есть, если читатель захочет отыскать публикацию агентства, то будет вынужден разгадывать ребус. Ну что, корпоративная пресса такая корпоративная пресса.

А вот про рынок плутония считаю долгом добавить в ветку одну цитату по делу. Одним из самых, если не самым рьяным сторонником идеи о рынке плутония является Индия. Так вот, в марте этого года РИА "Новости" задали индийскому министру вопрос о таком рынке. Ответ ниже.

QUOTE
http://atominfo.ru/news/air9422.htm

Насколько актуальны призывы к созданию международного рынка плутония?

Этот вопрос несколько преждевременный. Индия когда-нибудь будет в состоянии поставлять плутоний другим странам, но сегодня наша программа не обладает достаточными для поставки на внешний рынок объёмами. Для этого нужна очень строгая система учёта материала, система контроля, контроль за системой контроля. Поэтому об этом пока рано говорить.


Любопытно, правда, что индийский министр "съехал" с вопроса и начал говорить о продаже индийского плутония, в то время как известно, что в реальности Индия хотела бы покупать плутоний у других. Но для нас важна фраза "Этот вопрос несколько преждевременный". То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь потом, не сегодня.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 5.6.2010, 19:58
Сообщение #7


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.6.2010, 22:51) *
То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь потом, не сегодня.

Понятно. Думаю, это дело даже не ближайших 30 лет.


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VitFF   ОЯТ Облучённое ядерное топливо   4.6.2010, 22:42
AtomInfo.Ru   Не так давно в газете "Страна Росатом" п...   5.6.2010, 8:49
VitFF   А можно контекста побольше попросить? А то угадыва...   5.6.2010, 10:27
AtomInfo.Ru   О Боже! Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ...   5.6.2010, 16:13
VitFF   О Боже! Вот материал AtomInfo.Ru - небольшое ...   5.6.2010, 17:02
AtomInfo.Ru   Да, фраза повторяется дословно, но без: - например...   5.6.2010, 17:24
AtomInfo.Ru   А что, при нынешних технологиях таких отходов не о...   5.6.2010, 17:26
VitFF   При нынешних каких? При нынешних технологиях перер...   5.6.2010, 18:59
AtomInfo.Ru   При нынешних технологиях переработки ОЯТ ВВЭР440 и...   5.6.2010, 19:26
VitFF   Да, конечно, всё то же самое. Давайте обсудим вот ...   5.6.2010, 19:51
AtomInfo.Ru   Мне кажется, что за это увеличится радиационное во...   5.6.2010, 19:55
VitFF   Согласен. И для MOX-топлива нужно убирать полность...   5.6.2010, 20:09
AtomInfo.Ru   Согласен с тезисом о ручном труде. Но это, как раз...   5.6.2010, 20:14
VitFF   В конце концов, С другой стороны, Глинский говорит...   5.6.2010, 20:55
AtomInfo.Ru   Например жидкие ВАО полученные при переработке ОЯТ...   5.6.2010, 21:08
VitFF   Но справедливости ради, на Маяке и нет подземной з...   5.6.2010, 21:22
AtomInfo.Ru   Закачки-то конечно нет, но меня интересует проблем...   5.6.2010, 21:29
VitFF   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   5.6.2010, 21:37
Эф-Дэ-Йот   Насколько я понял из статьи Глинского решения с ге...   6.6.2010, 14:09
VitFF   Скажите, пожалуйста, чем вас не устраивает витрифи...   6.6.2010, 18:30
Эф-Дэ-Йот   Спасибо за научный термин. Вы имеете ввиду остекло...   6.6.2010, 21:31
VitFF   Вы понимаете всё правильно. Но вопрос надо бы пост...   6.6.2010, 22:01
AtomInfo.Ru   А кто оплатит вахтёра на 500 лет? Замечу, пробега...   6.6.2010, 22:29
Эф-Дэ-Йот   А кто оплатит вахтёра на 500 лет? И давайте тогда ...   6.6.2010, 23:08
VitFF   В геологической изоляции расходы на мониторинг ост...   7.6.2010, 14:22
AtomInfo.Ru   Давайте обсудим вот этот тезис в вышеупомянутой ст...   5.6.2010, 20:21
AtomInfo.Ru   Да, фраза повторяется дословно, но без: [font=Aria...   5.6.2010, 19:51
VitFF   То есть, рынок когда-то будет, но когда-нибудь пот...   5.6.2010, 19:58
Миклован   Извините за подколку, но чему было "обучёно...   6.6.2010, 17:23
VitFF   Извините за подколку, но чему было "обучёно...   6.6.2010, 18:33
atommaster   Спасибо! :unsure: Виноват, прошу модератора ис...   6.6.2010, 19:32
VitFF   Done. Вы не поверите, но мы никогда этого раньше ...   6.6.2010, 20:38
Smith   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   7.6.2010, 18:28
AtomInfo.Ru   По "Маяку", насколько понимаю, сам чёрт ...   7.6.2010, 20:16
VitFF   Ok, попробуем. И спросите его насчёт проблемы окон...   7.6.2010, 21:37
VitFF   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   22.6.2010, 19:22
Editor-in-Chief   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   22.6.2010, 20:07
Миклован   Что-то совсем тихо стало на форуме. Неужели после ...   23.6.2010, 7:52
VitFF   Во всех странах с небольшим количеством реакторов?...   23.6.2010, 20:22
Smith   гос. бюджет частично участвует в формировании целе...   24.6.2010, 14:05
Laplans   Абсолютное ИМХО большинство населения планеты не з...   6.9.2010, 3:01
Smith   вот именно поэтому так важен ликбез в этой области...   6.9.2010, 10:48
VitFF   Прокомментируйте пожалуйста это сообщение. В Рос...   30.9.2010, 21:39
AtomInfo.Ru   Прокомментируйте пожалуйста это сообщение. Всегда...   30.9.2010, 22:31
VitFF   Всегда пожалуйста! Спасибо   1.10.2010, 15:59
VitFF   Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс...   21.10.2010, 20:11
AtomInfo.Ru   Предлагаю к обсуждению интересную статью в Коммерс...   22.10.2010, 7:55
VitFF   Соглашение "1-2-3" - тема довольно стара...   22.10.2010, 16:03
AtomInfo.Ru   Значит ли это что будет разрешено ввозить "чу...   22.10.2010, 18:21
VitFF   Закона по ОЯТ в Российской Федерации пока нет. Ожи...   22.10.2010, 20:42
alex_bykov   А есть ли у "атомной общественности" при...   22.10.2010, 21:26
AtomInfo.Ru   А закон об ОЯТ примут быстро (если будет нужно), с...   22.10.2010, 22:05
AtomInfo.Ru   А есть ли у "атомной общественности" при...   22.10.2010, 22:14
VitFF   Личное мнение. Отношусь нейтрально - без придыхани...   23.10.2010, 8:13
AtomInfo.Ru   Насколько я понял речь идёт не только о станциях р...   23.10.2010, 9:28
AtomInfo.Ru   В нашей нищей стране моральные издержки легко заты...   23.10.2010, 9:37
AtomInfo.Ru   Согласен. Сырья для быстрых у нас пока достаточно,...   23.10.2010, 9:46
VitFF   Отдельный разговор - выход на бизнес по переработк...   23.10.2010, 11:11
AtomInfo.Ru   А зачем нам нептуний? Для плутония? А как поступае...   23.10.2010, 11:14
Миклован   Извините, что не по теме. У вас статья была про 12...   23.10.2010, 10:52
AtomInfo.Ru   Извините, что не по теме. У вас статья была про 12...   23.10.2010, 11:11
Миклован   Эта? http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atom.....   23.10.2010, 16:42
AtomInfo.Ru   Ссылка по теме (PDF, на английском): http://isis-...   23.10.2010, 11:15
alex_bykov   Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме...   23.10.2010, 14:01
VitFF   Есть возможность возврата эквивалента РАО. Наприме...   23.10.2010, 15:55
Миклован   Ну это красиво конечно. Вернуть небольшой контейне...   23.10.2010, 16:43
VitFF   Англичане в море сливают ;) и не парятся. Но мы-т...   23.10.2010, 20:03
alex_bykov   http://www.computerra.ru/interactive/574865/   13.11.2010, 23:45
VitFF   [url=http://www.computerra.ru/interactive/574865/]...   14.11.2010, 20:26
Помм   А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо...   23.11.2010, 21:39
AtomInfo.Ru   А я вот не понял по поводу германских ядерных отхо...   23.11.2010, 21:47
Помм   Интересно написано. Но получается, что Германия в ...   23.11.2010, 23:13
AtomInfo.Ru   Интересно написано. Но получается, что Германия в ...   23.11.2010, 23:51
VitFF   Ссылка на большое интервью http://atominfo.ru/news...   24.11.2010, 20:56
AtomInfo.Ru   Ещё по поводу сбросов отходов и военного аспекта. ...   24.11.2010, 0:06
VitFF   Не решился открыть новую тему. Задам вопрос в ...   30.11.2010, 20:26
VitFF   http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm Какая-то ш...   28.12.2010, 20:33
AtomInfo.Ru   http://www.atominfo.ru/news4/d0248.htm Какая-то ш...   28.12.2010, 22:48
AtomInfo.Ru   Предположение, что там могло быть. Шведы хорошо ...   28.12.2010, 22:55
VitFF   Предположение, что там могло быть. Шведы хорошо ...   30.12.2010, 17:05
AtomInfo.Ru   Откуда активность в парогенераторах? Наведёнка. А...   1.1.2011, 20:31
Помм   http://www.atominfo.ru/news4/d0292.htm Удивляет, ч...   3.1.2011, 21:15
Editor-in-Chief   Помм, уточню для корректности, что это не наша но...   3.1.2011, 21:53
VitFF   Ну что же. Соглашение 123 вступило в силу. http://...   13.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru   А вот в вашей статье http://www.atominfo.ru/news4/...   13.1.2011, 21:39
VitFF   А вот теперь ещё одна статья по соглашению 123 ht...   19.1.2011, 17:21
AtomInfo.Ru   VitFF, соглашение "123" не может предус...   19.1.2011, 18:16
VitFF   VitFF, соглашение "123" не может предус...   20.1.2011, 15:50
AtomInfo.Ru   А вот интересно, как это соглашение корелируется с...   20.1.2011, 16:16
VitFF   Тю-ю-ю! Ну, я не законник. Не знаю, как она та...   20.1.2011, 16:30
AtomInfo.Ru   Просто неоднократно получали отказ при попытке куп...   20.1.2011, 16:35
VitFF   А что-то скисла информация по молибдену. Ну отправ...   27.1.2011, 21:13
AtomInfo.Ru   Доехала ли она? Если б она не доехала, то мы все ...   27.1.2011, 22:20
AtomInfo.Ru   Начались ли регулярные поставки? Из свежей статьи...   28.1.2011, 12:20
aleks3   .[/quote] А есть здесь кто с кем можно обсудить...   16.4.2011, 7:24
aleks3   А есть здесь кто с кем можно обсудить сорбенты. ...   16.4.2011, 8:58
VitFF   Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО......   16.4.2011, 7:35
aleks3   Вообще-то ОЯТ обижается, когда его путают с РАО......   16.4.2011, 9:10
VitFF   И реально устранимая авария в зачете сорберна, 400...   16.4.2011, 12:37
aleks3   На ПО Маяк знают про Ваш чудо-сорбент? Там, в прин...   16.4.2011, 13:11
5 страниц V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 10.11.2024, 21:14