IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Европа, генерал Мороз и другие, Вынос из АЭС Белене. Часть II.
Superwad
сообщение 10.10.2016, 10:08
Сообщение #1


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Что-то мне подсказывает, достаточно погостить недельки 3 генералу Морузу в Европе (всего-то надо -20). как моментом решаться все вопросы - и по Сереному потоку 2, и по реакторам.
Просто Европа забыла сидя в тепле, что бывает и похолоднее, а они - не готовы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Superwad
сообщение 13.10.2016, 10:43
Сообщение #2


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 239
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Так как у меня строится свой частный дом, то вопросы отопения для меня не праздные.
Посему просматривал и альтернативные варианты.
По поводу теплового насоса - не все так хорошо, как про них пишут. В лучшем случае на 1 кВт затраченного, получишь 2 кВт (т). А ещё надо найти от чего отбирать тепло. От земли - надо от 1,5 до 3 км! закопать водяной пластиковой трубы (да ещё и земля очень сильно промерзает на глубину из-за этого! Или найти большое озеро или реку по соседству.
Если брать кондиционеры в спец. исполнении, то обычный может работать до -10, инвертер до -20, а спец. версия по моему Тошибы, до -25 Градусов Цельсия. Т.е. всё равно надо иметь доп. отопление.
Ставить солнечные коллекторы - одна секция, что я нашел у нас на рынке стоит минимум 650 евро. Дешевле печку + дрова + батареи + насос. Стабильнее и надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.10.2016, 19:15
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Superwad @ 13.10.2016, 10:43) *
Так как у меня строится свой частный дом, то вопросы отопения для меня не праздные.
Посему просматривал и альтернативные варианты.
По поводу теплового насоса - не все так хорошо, как про них пишут. В лучшем случае на 1 кВт затраченного, получишь 2 кВт (т). А ещё надо найти от чего отбирать тепло. От земли - надо от 1,5 до 3 км! закопать водяной пластиковой трубы (да ещё и земля очень сильно промерзает на глубину из-за этого! Или найти большое озеро или реку по соседству.
Если брать кондиционеры в спец. исполнении, то обычный может работать до -10, инвертер до -20, а спец. версия по моему Тошибы, до -25 Градусов Цельсия. Т.е. всё равно надо иметь доп. отопление.
Ставить солнечные коллекторы - одна секция, что я нашел у нас на рынке стоит минимум 650 евро. Дешевле печку + дрова + батареи + насос. Стабильнее и надежнее.

Тепловой насос - вариант вовсе не альтернативный, а вполне себе нормальный.
Это Вам кто-то по ушам проездил.

В хорошем случае СОР ~=5.5 (то есть, к киловатту электричества добавляется 4.5кВт тепла), это при 10С/35С "холодного"/"теплого" контуров.
Километры - так это ж от требуемой мощности зависит. В зависимости от типа грунта, глубины заложения, грунтовых вод, количества осадков и среднегодовой температуры можно считать что метр трубы даёт 20-80Вт.
20 если грунт - сухой песок.
80 - если низкий уровень грунтовых вод, много осадков и суглинистые почвы. Ну и площадь полигона должна быть (грубо) в 3-5 раз больше отапливаемой.
То есть, на 5кВт - 250-300м трубы на глубине пару метров на площади 4-6 соток.

Это практические данные для Эстонии (скажем, в Питере применимы полностью). Если глубже на континент, где осадков меньше (за лето тепло в грунт возвращают в основном они, а не теплопроводность), а среднегодовая ниже, то рассчитывайте на СОР порядка 3.5-4.5 и полигон нужен чуть больше.
Я не знаю, кому и нафига нужен полигон из 3км трубы, это полсотни кВт по теплу - дворец отапливать, что ли? smile.gif
Неужто настолько для России это экзотично, что такие байки травят?

___

Кондиционеры для отопления больше полезны в мягком климате (в Питере - вполне) как вспомогательный источник. То есть, типичный сценарий использования тако, как у нас многие делают: в межсезонье, пока воздух снаружи тёплый, а тепла нужно мало, включаете кондей.
Жрёт мало, сам стоИт дёшево. Тепло дешёвое и кочегарить не нужно.
А 3-4 месяца, когда реально вдарили морозы, дотапливаетесь той же печкой. В два раза меньше времени в году, когда нужно с печкой возиться, и дровам экономия. А цена вопроса - сотни евро, копейки, в общем-то, и установка - фигня вопрос (в отличие от земляного контура или той же печки).

___

Солнечные коллекторы - не то искали. Не то и нашли. smile.gif 15000р за 2кВт панель - см. "Сокол" от НПО "Полюс". Впрочем, для отопления это не вариант по-любому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Superwad   Европа, генерал Мороз и другие   10.10.2016, 10:08
Дед Мороз   Многие у нас живут как будто в параллельном мире. ...   10.10.2016, 12:20
anarxi   Многие у нас живут как будто в параллельном мире. ...   10.10.2016, 13:01
Superwad   Многие у нас живут как будто в параллельном мире. ...   10.10.2016, 14:27
db1967   Многие у нас живут как будто в параллельном мире. ...   10.10.2016, 20:46
Дед Мороз   Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийны...   10.10.2016, 16:02
Superwad   Есть мнение, что Вы таки путаете блекаут (аварийны...   10.10.2016, 16:30
Syndroma   Речь идёт, видимо, о 1970-м годе. Тогда было 7% ht...   11.10.2016, 8:29
Дед Мороз   Должен извиниться, это данные не по 2015, а по 201...   11.10.2016, 12:28
Syndroma   Даже только по Германии доля газа в энергобалансе ...   12.10.2016, 8:57
Дед Мороз   Осмелюсь спросить - где на Вашем графике плоды рев...   12.10.2016, 11:28
Syndroma   Уточнил в источнике: нефть 34%, газ 21%, уголь 24%...   12.10.2016, 11:46
Syndroma   Евросоюз: нефть 37%, газ 22%, уголь 16%, атом 12%,...   12.10.2016, 11:53
anarxi   Евросоюз: нефть 37%, газ 22%, уголь 16%, атом 12%,...   12.10.2016, 19:51
Татарин   дрова , бедолаги позабыли. :lol: Порядка процента...   12.10.2016, 21:39
anarxi   Порядка процента. По разным странам чуть менее-чут...   13.10.2016, 21:30
Татарин   там было еще одно мое сообщение. но оно не прошло ...   13.10.2016, 23:11
Pakman   Трудоёмкость большая, а EROI невелик. Это ничего -...   13.10.2016, 23:54
anarxi   http://uabio.org/img/files/docs/position-p...uabio...   14.10.2016, 12:17
Дед Мороз   А Вы посмотрите ещё раз. Доля газа снижается на гл...   12.10.2016, 12:07
Syndroma   То есть 7%?   12.10.2016, 12:10
Дед Мороз   Вроде того. Вас самого не шокирует доля нефти в пр...   12.10.2016, 12:58
Syndroma   Вас самого не шокирует доля нефти в приведенных Ва...   12.10.2016, 13:29
Дед Мороз   Изначально речь шла о потенциальном замерзании ЕС,...   12.10.2016, 14:19
Syndroma   А отопление?   12.10.2016, 14:26
Pakman   А отопление? Да, а отопление? Неискушонному четате...   12.10.2016, 14:38
Syndroma   топливному балансу производства э/э А разве тема о...   12.10.2016, 14:50
Pakman   А разве тема об этом? Хмм, тогда извините. Ну вот ...   12.10.2016, 14:57
AtomInfo.Ru   Ну вот я и говорю. Надеюсь, в Европе не возобновля...   12.10.2016, 15:50
Татарин   Знаешь, в гостинице в Вене в конце сентября было в...   12.10.2016, 19:44
VBVB   Ну или с другой стороны, это можно рассматривать к...   12.10.2016, 21:50
Татарин   Так что это дело привычки насколько тепло или холо...   12.10.2016, 22:18
AtomInfo.Ru   Так что это дело привычки насколько тепло или холо...   12.10.2016, 22:25
aprudnev   Это конечно оффтопик, но регулировать температуру ...   13.10.2016, 22:52
Denis_Hliustin   В Бельгии у людей, натурально, жилая температура +...   12.10.2016, 22:14
Татарин   Про себя то же самое могу сказать. Странным кажетс...   12.10.2016, 22:28
sch   Это вообще странная европейская фишка: сидеть в хо...   14.10.2016, 19:52
Syndroma   Насколько я знаю, во Франции популярно электрическ...   12.10.2016, 15:10
AtomInfo.Ru   Насколько я знаю, во Франции популярно электрическ...   12.10.2016, 15:48
Pakman   Не, ну хорошо. Уже в минус пять за окном не очень ...   12.10.2016, 23:00
Superwad   Так как у меня строится свой частный дом, то вопро...   13.10.2016, 10:43
Татарин   Так как у меня строится свой частный дом, то вопро...   13.10.2016, 19:15
Superwad   Тепловой насос - вариант вовсе не альтернативный, ...   14.10.2016, 11:31
Татарин   1) Все выкладки давались для Беларусии (я тут живу...   14.10.2016, 16:10
Superwad   1,2) - полный неадекват и безумие. Я не знаю, кто ...   17.10.2016, 8:26
Татарин   Насчёт уложенной трубы - спиралью укладывали в тра...   18.10.2016, 1:49
aprudnev   СОР воздушки зависит от температуры воздуха. Ессно...   17.10.2016, 23:24
Татарин   Так что все варианты с тепловыми насосами и прочим...   18.10.2016, 1:23
Superwad   Ну тот самый случай Белоруссии. Будет там АЭС - бу...   18.10.2016, 9:45
Татарин   Второй вариант более рациональный с точки зрения п...   18.10.2016, 14:08
Superwad   Нет, это опять же то недопонимание про то, что ТН ...   19.10.2016, 9:49
Татарин   Ну вы сами и ответили, зачем нужен большой контур....   20.10.2016, 17:33
asv363   С государственной точки зрения переводить отоплени...   21.10.2016, 9:05
Superwad   Летом? Накапливать тепло для дневного потребления ...   21.10.2016, 11:48
Didro   Кондеи - да, используют. В местах вроде Калифорнии...   18.10.2016, 1:29
Татарин   Хотя, впрочем... Если подумать, то, может, условий...   14.10.2016, 16:29
Didro   https://pp.vk.me/c623331/v623331165/cfb0/ToWOV9m8w...   14.10.2016, 21:28
Татарин   https://pp.vk.me/c623331/v623331165/cfb0/ToWOV9m8w...   14.10.2016, 21:33
Superwad   Генерал Мороз ещё даже не разминался в Европе, а у...   9.11.2016, 8:19


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 4:47