Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.10.2016, 10:51
Сообщение
#1
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Встречал оценки, что при современных ценах на ночную э/э в России, стоимость синтетической нефти, произведённой из воды и воздуха, будет в районе $50 за баррель.
Речь идёт о процессах типа такого: http://en.wikipedia.org/wiki/E-diesel Понятно, что в реальности будет дороже. Вопрос насколько? В любом случае, можно представить ситуацию, когда при высокой цене на нефть вполне будет выгодно гнать из ночного электричества водород/нефть и продавать всем подряд. И вообще, синтетическое жидкое топливо всегда найдёт спрос в транспортной сфере. На электрические самолёты сейчас без слёз смотреть не получается. Имеет ли смысл заниматься этим без ВТГР? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
![]() |
29.10.2016, 8:03
Сообщение
#2
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Использование водорода в качестве аккумулятора энергии для транспортных средств весьма неэффективно. Проще сразу батарейки ставить.
![]() Жидкое топливо хорошо тем, что вся инфраструктура для него уже есть. От танкеров до двигателей. Если начать его синтезировать, то потребитель найдётся мгновенно. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
29.10.2016, 15:12
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Использование водорода в качестве аккумулятора энергии для транспортных средств весьма неэффективно. Проще сразу батарейки ставить. Так ведь всё то же самое применимо к жидкому топливу из водорода (которое наследует ВСЮ дороговизну и энергетическую неэффективность. Плюс потери при оргсинтезе). И электролизный водород можно эффективно сжигать в топливных элементах с КРД 40-60%, а жидкое топливо (за исключением чистого метанола) - нет. |
|
|
|
29.10.2016, 18:18
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 306 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Так ведь всё то же самое применимо к жидкому топливу из водорода (которое наследует ВСЮ дороговизну и энергетическую неэффективность. Плюс потери при оргсинтезе). Жидкое топливо наследует всю существующую инфраструктуру потребления. Конечно, в будущем будет всё замечательно — электромобили, водородомобили, инфраструктура, заправки водородом повсюду. Но в данный момент я точно знаю, что будь у меня тонна солярки, я продам её мгновенно. Мне, на самом деле, больше интересно, реалистичны ли приведённые мной цифры энергозатрат на синтез жидкого топлива. Понятно, что капитальные вложения требуются колоссальные. Но подобный заводик имеет смысл только под боком большой АЭС или ГЭС, а там свои масштабы затрат. Но вы только представьте: синтезировать топливо по рублю за кВт-ч, а продавать по европейским ценам. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
|
Syndroma Синтетическое топливо, водород 27.10.2016, 10:51
Syndroma Оценка стоимости продукта при синтезе из морской в... 27.10.2016, 14:42
LAV48 Пока не компенсирован импорт овощей - гораздо выго... 28.10.2016, 0:10
Superwad Ну для начала:
1) вот статейка с описанием, что и ... 28.10.2016, 11:54
LAV48 Вот для этого можно утилизировать огромное количес... 28.10.2016, 12:08
Татарин Всё бы хорошо, но нет огромного избытка энергии, д... 29.10.2016, 2:03
Superwad http://www.potram.ru/img/foto98.JPG
Из мусора скол... 28.10.2016, 12:01
Syndroma Об этот аргумент разбиваются все попытки синтезиро... 28.10.2016, 13:13
LAV48 угольный и атомный блоки днём на полной мощности г... 29.10.2016, 1:54
Pakman Ничего, вот уже совсем скоро откроют термоядерный ... 29.10.2016, 3:23
Татарин Ничего, вот уже совсем скоро откроют термоядерный ... 29.10.2016, 3:28
VBVB Ничего, вот уже совсем скоро откроют термоядерный ... 1.11.2016, 18:08
Syndroma Пишут про 24 кВт-ч на кг топлива. Это то, от чего ... 29.10.2016, 6:58
Татарин Пишут про 24 кВт-ч на кг топлива. Это то, от чего ... 29.10.2016, 15:16
Superwad Есть два нюанса:
1) если совместить получение азот... 29.10.2016, 7:47
LAV48 потребителям можно (и скорее нужно!) напрямую ... 29.10.2016, 12:24

Татарин Жидкое топливо наследует всю существующую инфрастр... 29.10.2016, 21:39
Superwad Использование водорода в качестве аккумулятора эне... 31.10.2016, 7:33
VBVB Использование водорода в качестве аккумулятора эне... 1.11.2016, 18:13
aprudnev Логичный вывод.
Однако нынешние высокоемкие батар... 3.11.2016, 21:51
armadillo и снова придется задавать вопрос - почему не ГАЭС. 29.10.2016, 12:50
LAV48 и снова придется задавать вопрос - почему не ГАЭС.... 29.10.2016, 13:52
Дед Мороз Не дошли понятно почему - оценки на озвученном уро... 30.10.2016, 21:07
asv363 Не дошли понятно почему - оценки на озвученном уро... 31.10.2016, 1:05
Syndroma В мире полным-полно более дешевых источников энерг... 31.10.2016, 6:10
Дед Мороз дешёвое электричество и дорогая нефть.
ОЧЕНЬ дешё... 31.10.2016, 8:43
Didro ОЧЕНЬ дешёвое электричество и очень дорогая нефть.... 6.11.2016, 0:36
Дед Мороз Так-то литий - один из самых распространенных элем... 1.11.2016, 22:19
VBVB Так-то литий - один из самых распространенных элем... 1.11.2016, 23:10
Superwad Подавляющая часть имеющихся в земной коре запасов ... 2.11.2016, 17:13
VBVB По поводу месторождения лития. Они есть и есть оче... 5.11.2016, 21:13
Татарин Мы наверное с вами в разных мирах живем.
Вы просто... 6.11.2016, 13:59
Superwad Вы просто о разном говорите.
Вы о цене, а другие -... 8.11.2016, 11:09
alex_bykov А на что-то более простое и энергоёмкое посмотреть... 2.11.2016, 12:03
Татарин А на что-то более простое и энергоёмкое посмотреть... 2.11.2016, 13:00
VBVB А на что-то более простое и энергоёмкое посмотреть... 3.11.2016, 1:59
Дед Мороз ИМХО, про огромные залежи лития в Афганистане - эт... 8.11.2016, 15:14
Superwad ИМХО, про огромные залежи лития в Афганистане - эт... 9.11.2016, 10:04
LAV48 Superwad Широко известно, что основной "полез... 9.11.2016, 11:23
Superwad Superwad Широко известно, что основной "полез... 9.11.2016, 13:23
Дед Мороз Superwud,
Все приведенные Вами ссылки - это публи... 9.11.2016, 13:43
Superwad Superwud,
Все приведенные Вами ссылки - это публи... 9.11.2016, 16:39
LAV48 Нужна ЖД.
Для транспортировки наркоты она не нужна... 10.11.2016, 1:00

Superwad Для транспортировки наркоты она не нужна, самолёты... 10.11.2016, 12:01

Syndroma P.S. А биологического продуцирования водорода быть... 10.11.2016, 12:22
Kapa6ac Я не претендую на истину в последней инстанции. Но... 12.11.2016, 22:02
Татарин В России гор еще больше - вся Восточная Сибирь и Д... 10.5.2018, 15:43
Дед Мороз Размах Вашей мысли поражает. Исходя из такой логик... 9.11.2016, 17:59
Superwad Размах Вашей мысли поражает. Исходя из такой логик... 10.11.2016, 11:50
Didro А почему бы и нет?
Будет мирная жизнь, узнаем чем ... 9.11.2016, 20:50
Дед Мороз В России гор еще больше - вся Восточная Сибирь и Д... 13.11.2016, 21:28
Superwad Лития - завались)))
Не, в тех горах другие ништяки... 14.11.2016, 10:39
Syndroma http://nsrus.ru/files/ppt/news/fr17/0-3-2-...rev-S... 10.5.2018, 11:36
db1967 Небольшой оффтоп :)
Продаинутые японцы только в э... 12.5.2018, 16:14
pappadeux Еше один способ запасать энергию
https://qz.com/1... 19.8.2018, 0:50
armadillo на первый взгляд совсем безумие.
плотность бетона ... 19.8.2018, 10:22
Syndroma Это же обычный гравитационный аккумулятор. Из таки... 19.8.2018, 11:32
LAV48 Возможно такой накопитель выигрывает по сравнению ... 19.8.2018, 12:19
Syndroma Сомнительно, иначе их давно бы уже строили. Основн... 19.8.2018, 13:04
Татарин Чубайс финансирует контору, которая занимается так... 22.8.2018, 14:07
Syndroma Японцы 150 часов получали водород на ВТГРе. 3.2.2019, 11:18
Ultranauth Японцы 150 часов получали водород на ВТГРе.
Наско... 3.2.2019, 15:29
alpha Раз уж речь зашла о синтетическом топливе...
Наско... 10.2.2019, 0:40
Superwad Раз уж речь зашла о синтетическом топливе...
Наско... 12.2.2019, 14:17
alpha Так его из газа и получают - синтетический метанол... 26.2.2019, 20:55
Superwad А с "экономическим интересом" что?
Да, в... 27.2.2019, 10:08
alpha из него получают синтетические тканиА как замена б... 27.2.2019, 21:51
Татарин А как замена бензину то он интересен?
А то говоря... 17.6.2019, 23:41
Superwad Говорят, метан проще и лучше жечь в ДВС, чем метан... 18.6.2019, 18:27
Татарин Если взять Ладу Ларгус (серийную) на сжатом метане... 24.6.2019, 15:11
Sancho У метана в автомобиле есть несколько критических н... 24.6.2019, 20:47
Superwad У метана в автомобиле есть несколько критических н... 25.6.2019, 8:15
Татарин Как упоминал выше, не все моторы можно перевести н... 25.6.2019, 14:16
Superwad Моторы не нужно переводить на метан. У этого подхо... 28.6.2019, 10:10
Татарин У метана в автомобиле есть несколько критических н... 25.6.2019, 14:14
Sancho Как упоминал выше, не все моторы можно перевести н... 29.6.2019, 22:11
Superwad От чего же температура-то(кстати, температура в ка... 5.7.2019, 11:06
Sancho Температура горения выше. Отсюда и пляшем. Проклад... 11.7.2019, 20:40
Superwad Выше в какой момент? В момент зажигания, в верхней... 12.7.2019, 8:05
Sancho Горячо настолько, что люминиевый поршень даже со с... 15.7.2019, 8:16
Superwad Температура газов в цилиндре зависит от количества... 15.7.2019, 13:09
andvalb У метана от бензина два отличия: он при нормальных... 5.7.2019, 20:02
Superwad Газ означает что топливная аппаратура может быть п... 8.7.2019, 10:29
Татарин А что такое "метановый двигатель" вообще... 8.7.2019, 11:26
generalissimus1966 Выше температуры, как уже сказали. Но главное отли... 8.7.2019, 21:03
Superwad При чём тут поршень?
Это не так. Никто не меняет ... 10.7.2019, 10:45
Sancho Выше температуры, как уже сказали. Но главное отли... 11.7.2019, 21:09![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2026, 14:40 |