Синтетическое топливо, водород |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Синтетическое топливо, водород |
27.10.2016, 10:51
Сообщение
#1
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Встречал оценки, что при современных ценах на ночную э/э в России, стоимость синтетической нефти, произведённой из воды и воздуха, будет в районе $50 за баррель.
Речь идёт о процессах типа такого: http://en.wikipedia.org/wiki/E-diesel Понятно, что в реальности будет дороже. Вопрос насколько? В любом случае, можно представить ситуацию, когда при высокой цене на нефть вполне будет выгодно гнать из ночного электричества водород/нефть и продавать всем подряд. И вообще, синтетическое жидкое топливо всегда найдёт спрос в транспортной сфере. На электрические самолёты сейчас без слёз смотреть не получается. Имеет ли смысл заниматься этим без ВТГР? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
29.10.2016, 8:03
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Использование водорода в качестве аккумулятора энергии для транспортных средств весьма неэффективно. Проще сразу батарейки ставить.
Жидкое топливо хорошо тем, что вся инфраструктура для него уже есть. От танкеров до двигателей. Если начать его синтезировать, то потребитель найдётся мгновенно. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
29.10.2016, 15:12
Сообщение
#3
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Использование водорода в качестве аккумулятора энергии для транспортных средств весьма неэффективно. Проще сразу батарейки ставить. Так ведь всё то же самое применимо к жидкому топливу из водорода (которое наследует ВСЮ дороговизну и энергетическую неэффективность. Плюс потери при оргсинтезе). И электролизный водород можно эффективно сжигать в топливных элементах с КРД 40-60%, а жидкое топливо (за исключением чистого метанола) - нет. |
|
|
29.10.2016, 18:18
Сообщение
#4
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Так ведь всё то же самое применимо к жидкому топливу из водорода (которое наследует ВСЮ дороговизну и энергетическую неэффективность. Плюс потери при оргсинтезе). Жидкое топливо наследует всю существующую инфраструктуру потребления. Конечно, в будущем будет всё замечательно — электромобили, водородомобили, инфраструктура, заправки водородом повсюду. Но в данный момент я точно знаю, что будь у меня тонна солярки, я продам её мгновенно. Мне, на самом деле, больше интересно, реалистичны ли приведённые мной цифры энергозатрат на синтез жидкого топлива. Понятно, что капитальные вложения требуются колоссальные. Но подобный заводик имеет смысл только под боком большой АЭС или ГЭС, а там свои масштабы затрат. Но вы только представьте: синтезировать топливо по рублю за кВт-ч, а продавать по европейским ценам. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
29.10.2016, 21:39
Сообщение
#5
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Жидкое топливо наследует всю существующую инфраструктуру потребления. Конечно, в будущем будет всё замечательно — электромобили, водородомобили, инфраструктура, заправки водородом повсюду. Но в данный момент я точно знаю, что будь у меня тонна солярки, я продам её мгновенно. Мне, на самом деле, больше интересно, реалистичны ли приведённые мной цифры энергозатрат на синтез жидкого топлива. Понятно, что капитальные вложения требуются колоссальные. Но подобный заводик имеет смысл только под боком большой АЭС или ГЭС, а там свои масштабы затрат. Но вы только представьте: синтезировать топливо по рублю за кВт-ч, а продавать по европейским ценам. Сразу насчёт "европеских цен" - там же акциз в основном. Цена оптовой покупки с НПЗ значительно ниже розничной (и российской розничной, ессно, тоже). И кажется, Вы попадаете в ту же ловушку, что и фанаты солнечных батарей (у которых энергия за вычетом стоимости установки вообще бесплатна или довольно близко к этому). Представляете, как здорово, получать электроэнергию за 0 рублей/кВт*ч, а продавать... ну пусть хотя б и по рублю? Этот бизнес выглядит ещё более перспективным. Тем более, что ставить можно где угодно, и хлопот никаких. Только продать. Литр горючки ~9кВт*ч, так что расход в 24кВт*ч на литр выглядит более-менее реальным, итоговое КПД - чуть более 30%. Но мне думается, всё-таки, энергозатраты тут существенная, но не доминирующая часть цены продукта... Из самых общих соображений: раз это не практиковалось и даже не предлагалось всерьёз на самом пике нефтецен, значит, что-то тут не так. Ведь много всего было, очень много всего, разного и даже странного (включая выращивание водорослей "на нефть" и проекты высокотемпературных реакторов "на метанол"). Однако вот до органики из СО2 так и не дошли. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 7:45 |