Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.11.2016, 2:52
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку
QUOTE Есть смысл обсудить. Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 11:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
13.11.2016, 2:54
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ряд аспектов не так прост. QUOTE Карберу пришла в голову мысль, что огромные подземные помещения, которые были показаны по китайскому ТВ, могут быть использованы и для размещения заводов по обогащению урана, реакторов для наработки плутония, сборочных цехов для производства боеголовок. Возможно создание в туннелях заводов, собирающих баллистические ракеты прямо под землёй, – такое уже было в истории, в Германии в самом конце Второй мировой. Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально. Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.). А для такого аппарата это эквивалент годовой наработки плутония военного на уровне 4,5-6,5 кг, что практически очень мало для ЯОК. К возможности постройки тяжеловодников Китай получил доступ десятилетием позднее, и принципиально в тоннелях можно разместить пару-тройку относительно малогабаритных тяжеловодных наработчиков суммарной мощностью 60-90 МВт, что дает возможность годовой наработки плутония оружейного на уровне 14-20 кг. Что тоже очень немного для нужд китайского ЯОК. Другое дело, что на таких реакторах можно тритий нарабатывать в количестве 200-280 граммов/год, что вполне вероятно и могли бы делать китайцы. Но сейчас им проще тритий выделять из тяжеловодного теплоносителя своих CANDU. А вот центрифужные цеха для подземного размещения с центрифугами последних поколений вполне обладают разумным энергопотреблением и невысокой тепловой эмиссией. И китайцы вполне могли бы на паре-тройке таких цехов нарабатывать в год по 200-300 кг ВОУ. QUOTE Оценивая стоимость прокладки 1 мили таких больших туннелей, Карбер заметил, что не имеет смысла строить 3000 миль туннелей, чтобы спрятать там 300 ракет и боеголовок – получается по 10 миль туннелей на одну боеголовку, что гораздо дороже и боеголовки, и ракеты. Боеголовка с ракетой стоит примерно как 1 миля таких туннелей. Отсюда и оценка ядерного арсенала: около 3000 боеголовок. Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего. Но в тоннелях могут также бункера штабные, бункера для руководства страны, склады для хранения стратегических материалов, склады для материальных запасов и питания, и могут размещаться малые энергетические ЯЭУ и вся соответствующая инфраструктура. Поэтому есть ощущение, что цифра в 3000 боезарядов для Второго Артиллерийского корпуса (ныне РВСН НОАК), полученная вышеупомянутым методом на основании стоимости прокладки километра штолен, ошибочна и завышенна. Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 18:47 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
14.11.2016, 2:14
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально. Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.) Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего. С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графитовых реактора на природном уране, для наработки плутония, порядка 1.9 ГВт(тепл) каждый. В туннелях, вырубленных внутри скального массива, туда проходила железная дорога. В одной из шахт подземного комплекса однажды Лаврентий Павлович Берия в лифте застрял. В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были наземные, однако подогретая вода выводилась по трубам на много километров вниз по течению. Чтобы незамерзающая зимой река месторасположение не выдавала. Подземные комплексы применительно к реакторам имели смысл во времена, когда спутников-шпионов не было. В Советском Союзе масштабы были меньшие чем 3000 километров. Тоже было и правительственное метро, и подземные комплексы, однако в метро Москвы вся длина тоннелей 300 километров. Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост его военной мощи ни по количеству, ни по качеству недостаточен соревноваться с Америкой и блоком НАТО в целом. А вот против России - очень даже достаточен. У нас это постепенно начинают понимать, именно поэтому многие виды вооружения и такие вещи как БН-800 продавать отказываются. В ближайшие годы обострится борьба за доминирование в Центральной Азии: цена вопроса - 7 буферных государств между Россией и Китаем, из них 5 пост-советских Центральной Азии, а также Монголия и Афганистан. Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 километров туннелей, прав что они не только против Америки сделаны. Сообщение отредактировал KTN - 14.11.2016, 2:16 |
|
|
|
14.11.2016, 10:51
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 971 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графитовых реактора на природном уране, для наработки плутония, порядка 1.9 ГВт(тепл) каждый. В туннелях, вырубленных внутри скального массива, туда проходила железная дорога. В одной из шахт подземного комплекса однажды Лаврентий Павлович Берия в лифте застрял. Это ГХК, Красноярск-26, а не 45, ныне Железногорск. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
VBVB ЯОК КНР 13.11.2016, 2:52
VBVB О ядерном потенциале КНР . . . :unsure:
Вполне взв... 13.11.2016, 2:53
VBVB Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 киломе... 14.11.2016, 2:23
VBVB Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост е... 14.11.2016, 2:32

aprudnev Даже РФ практически не может соревноваться с ракет... 15.11.2016, 0:12

KTN А Китай... он никогда не пытался лезть на север, п... 17.11.2016, 1:57
barvi7 С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит... 14.11.2016, 14:17

KTN 2. По вопросу природного урана:
Для достижения нео... 17.11.2016, 1:36

barvi7 Это дезинформация. На самом деле так:
А в чем дези... 18.11.2016, 0:08
pappadeux В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были назе... 17.11.2016, 8:44
KTN в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали ги... 17.11.2016, 22:47
AtomInfo.Ru Из последней поездки запомнилось, летает туда тепе... 18.11.2016, 15:08
VBVB Вообще, количество ядерных боезарядов на воружении... 13.11.2016, 3:21
barvi7 Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку
Есть смы... 13.11.2016, 10:33
armadillo генералам всегда надо найди врага для поднятия бюд... 14.11.2016, 2:16
Дед Мороз И вообще, не надо путать 1950-е с 2010-ми. Сейчас ... 14.11.2016, 22:05
LAV48 Сейчас скрыть что-то более-менее масштабное - сове... 14.11.2016, 22:41
VBVB На самом деле в масштабах Китая думаю и сейчас мож... 15.11.2016, 1:58
VBVB В вопросах по структуре ядерных сил КНР китайские ... 15.11.2016, 17:35
VBVB А вот китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из от... 18.11.2016, 1:06
KTN китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из отечеств... 18.11.2016, 2:39
VBVB Достоверность что достроен, и что тритий, не очеви... 18.11.2016, 11:22
VBVB Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических... 19.11.2016, 4:18
KTN Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических... 21.11.2016, 2:27
VBVB Очередное подтверждение, что Тайвань имел план соз... 8.1.2017, 7:09
VBVB Американцы собираются пересмотреть имеющиеся оценк... 1.2.2017, 23:44
KTN относительно возможностей DF-41 много разных небыл... 3.2.2017, 19:57
asv363 Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр... 3.2.2017, 22:10
VBVB До США ракета DF-41 может попытаться доставить оди... 4.2.2017, 2:09
Татарин Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест... 5.2.2017, 0:39
Татарин Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест... 5.2.2017, 0:39

KTN в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнали Россию... 5.2.2017, 2:39

VBVB Вообще, в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнал... 5.2.2017, 3:18

Татарин Врядли. То незначительное отставание от китайцев к... 9.2.2017, 7:12
KTN Уверен, что DF-41 совершенно не супер-оружие, каки... 5.2.2017, 1:57
VBVB Супер-оружием не являются, тем не менее, это урове... 5.2.2017, 3:35
generalissimus1966 Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было р... 4.2.2017, 23:59
KTN в международные договоры прописывается конкретная ... 5.2.2017, 2:29

VBVB Вызывает удивление что это сделано несмотря на оче... 5.2.2017, 3:45


KTN Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ... 7.2.2017, 3:03


asv363 Это не имеет значения если атакуем их посредством ... 7.2.2017, 6:10

VBVB Именно поэтому космические ракеты делают в абсолют... 5.2.2017, 4:21
asv363 Есть такое дело, но в международные договоры пропи... 5.2.2017, 4:30
KTN размещение чего-либо баллистического близко к гран... 7.2.2017, 3:24
asv363 Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами с... 7.2.2017, 4:46
asv363 Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
п... 7.2.2017, 5:50
KTN вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ?
С той же це... 9.2.2017, 3:17
Татарин С той же целью, с которой Китай нападал на Советск... 9.2.2017, 7:01
AtomInfo.Ru О, боже...
Это галлюциногены псилоцибиновой групп... 9.2.2017, 9:33
Татарин Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр... 5.2.2017, 0:45
KTN DF-41 спокойно перекрывает всю территорию России и... 5.2.2017, 2:50
asv363 Опять бред про китайскую угрозу?
Послушайте, а вед... 5.2.2017, 5:05![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 16:37 |