Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.11.2016, 2:52
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку
QUOTE Есть смысл обсудить. Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 11:44 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
![]() |
13.11.2016, 2:54
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 3 153 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Ряд аспектов не так прост. QUOTE Карберу пришла в голову мысль, что огромные подземные помещения, которые были показаны по китайскому ТВ, могут быть использованы и для размещения заводов по обогащению урана, реакторов для наработки плутония, сборочных цехов для производства боеголовок. Возможно создание в туннелях заводов, собирающих баллистические ракеты прямо под землёй, – такое уже было в истории, в Германии в самом конце Второй мировой. Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально. Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.). А для такого аппарата это эквивалент годовой наработки плутония военного на уровне 4,5-6,5 кг, что практически очень мало для ЯОК. К возможности постройки тяжеловодников Китай получил доступ десятилетием позднее, и принципиально в тоннелях можно разместить пару-тройку относительно малогабаритных тяжеловодных наработчиков суммарной мощностью 60-90 МВт, что дает возможность годовой наработки плутония оружейного на уровне 14-20 кг. Что тоже очень немного для нужд китайского ЯОК. Другое дело, что на таких реакторах можно тритий нарабатывать в количестве 200-280 граммов/год, что вполне вероятно и могли бы делать китайцы. Но сейчас им проще тритий выделять из тяжеловодного теплоносителя своих CANDU. А вот центрифужные цеха для подземного размещения с центрифугами последних поколений вполне обладают разумным энергопотреблением и невысокой тепловой эмиссией. И китайцы вполне могли бы на паре-тройке таких цехов нарабатывать в год по 200-300 кг ВОУ. QUOTE Оценивая стоимость прокладки 1 мили таких больших туннелей, Карбер заметил, что не имеет смысла строить 3000 миль туннелей, чтобы спрятать там 300 ракет и боеголовок – получается по 10 миль туннелей на одну боеголовку, что гораздо дороже и боеголовки, и ракеты. Боеголовка с ракетой стоит примерно как 1 миля таких туннелей. Отсюда и оценка ядерного арсенала: около 3000 боеголовок. Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего. Но в тоннелях могут также бункера штабные, бункера для руководства страны, склады для хранения стратегических материалов, склады для материальных запасов и питания, и могут размещаться малые энергетические ЯЭУ и вся соответствующая инфраструктура. Поэтому есть ощущение, что цифра в 3000 боезарядов для Второго Артиллерийского корпуса (ныне РВСН НОАК), полученная вышеупомянутым методом на основании стоимости прокладки километра штолен, ошибочна и завышенна. Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 18:47 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
|
14.11.2016, 2:14
Сообщение
#3
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально. Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.) Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего. С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графитовых реактора на природном уране, для наработки плутония, порядка 1.9 ГВт(тепл) каждый. В туннелях, вырубленных внутри скального массива, туда проходила железная дорога. В одной из шахт подземного комплекса однажды Лаврентий Павлович Берия в лифте застрял. В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были наземные, однако подогретая вода выводилась по трубам на много километров вниз по течению. Чтобы незамерзающая зимой река месторасположение не выдавала. Подземные комплексы применительно к реакторам имели смысл во времена, когда спутников-шпионов не было. В Советском Союзе масштабы были меньшие чем 3000 километров. Тоже было и правительственное метро, и подземные комплексы, однако в метро Москвы вся длина тоннелей 300 километров. Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост его военной мощи ни по количеству, ни по качеству недостаточен соревноваться с Америкой и блоком НАТО в целом. А вот против России - очень даже достаточен. У нас это постепенно начинают понимать, именно поэтому многие виды вооружения и такие вещи как БН-800 продавать отказываются. В ближайшие годы обострится борьба за доминирование в Центральной Азии: цена вопроса - 7 буферных государств между Россией и Китаем, из них 5 пост-советских Центральной Азии, а также Монголия и Афганистан. Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 километров туннелей, прав что они не только против Америки сделаны. Сообщение отредактировал KTN - 14.11.2016, 2:16 |
|
|
|
17.11.2016, 8:44
Сообщение
#4
|
|
|
Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 528 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были наземные, однако подогретая вода выводилась по трубам на много километров вниз по течению. Чтобы незамерзающая зимой река месторасположение не выдавала. Подземные комплексы применительно к реакторам имели смысл во времена, когда спутников-шпионов не было. в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали гигакалории по большой трубе на обогрев томска |
|
|
|
17.11.2016, 22:47
Сообщение
#5
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 759 Регистрация: 28.9.2012 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 33 685 |
в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали гигакалории по большой трубе на обогрев томска Есть такие частности. Первый реактор, считается, был 1200 МВт(тепл) и не производил электричество, скрытно сбрасывая подогретую воду в реку. Следующие три - более мощные, строились после того как была анонсирована "Сибирская АЭС". В качестве конструкционного материала использовался алюминий, прочностные свойства технологических каналов и невзаимодействие с водой позволяли поднимать температуру до небольшой величины. Менее 200 цельсия. С невысоким КПД производилось электричество, первое время "азбукой Морзе". Затем была построена так называемая "Котельная Областного Центра". Если правильно помню, труба для горячей воды была сдвоенная, диаметром то ли 1220 то ли 1420 миллиметров. Давно в Томске-7 не был, поэтому помню приблизительно. Из последней поездки запомнилось, летает туда теперь из Москвы не Ту-154, а подержанный Боинг-737. Автобусы дежурных смен реакторных заводов, после их остановки, возят дачников в областном центре на невыгодных маршрутах, а основная часть высококвалифицированных специалистов, на тот момент, ездила на работу в областной центр не по специальности. |
|
|
|
18.11.2016, 15:08
Сообщение
#6
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Из последней поездки запомнилось, летает туда теперь из Москвы не Ту-154, а подержанный Боинг-737. Автобусы дежурных смен реакторных заводов, после их остановки, возят дачников в областном центре на невыгодных маршрутах, а основная часть высококвалифицированных специалистов, на тот момент, ездила на работу в областной центр не по специальности. Потому что Аэрофлотом летать надо. Только что человек туда летал из Шереметьева. Нормальный Аэробус, комфортно, кормят-поят-девочки красивые. Глаза закрыл, открыл, уже на месте. |
|
|
|
VBVB ЯОК КНР 13.11.2016, 2:52
VBVB О ядерном потенциале КНР . . . :unsure:
Вполне взв... 13.11.2016, 2:53
VBVB Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 киломе... 14.11.2016, 2:23
VBVB Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост е... 14.11.2016, 2:32

aprudnev Даже РФ практически не может соревноваться с ракет... 15.11.2016, 0:12

KTN А Китай... он никогда не пытался лезть на север, п... 17.11.2016, 1:57
alex_bykov С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит... 14.11.2016, 10:51
barvi7 С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит... 14.11.2016, 14:17

KTN 2. По вопросу природного урана:
Для достижения нео... 17.11.2016, 1:36

barvi7 Это дезинформация. На самом деле так:
А в чем дези... 18.11.2016, 0:08
VBVB Вообще, количество ядерных боезарядов на воружении... 13.11.2016, 3:21
barvi7 Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку
Есть смы... 13.11.2016, 10:33
armadillo генералам всегда надо найди врага для поднятия бюд... 14.11.2016, 2:16
Дед Мороз И вообще, не надо путать 1950-е с 2010-ми. Сейчас ... 14.11.2016, 22:05
LAV48 Сейчас скрыть что-то более-менее масштабное - сове... 14.11.2016, 22:41
VBVB На самом деле в масштабах Китая думаю и сейчас мож... 15.11.2016, 1:58
VBVB В вопросах по структуре ядерных сил КНР китайские ... 15.11.2016, 17:35
VBVB А вот китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из от... 18.11.2016, 1:06
KTN китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из отечеств... 18.11.2016, 2:39
VBVB Достоверность что достроен, и что тритий, не очеви... 18.11.2016, 11:22
VBVB Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических... 19.11.2016, 4:18
KTN Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических... 21.11.2016, 2:27
VBVB Очередное подтверждение, что Тайвань имел план соз... 8.1.2017, 7:09
VBVB Американцы собираются пересмотреть имеющиеся оценк... 1.2.2017, 23:44
KTN относительно возможностей DF-41 много разных небыл... 3.2.2017, 19:57
asv363 Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр... 3.2.2017, 22:10
VBVB До США ракета DF-41 может попытаться доставить оди... 4.2.2017, 2:09
Татарин Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест... 5.2.2017, 0:39
Татарин Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест... 5.2.2017, 0:39

KTN в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнали Россию... 5.2.2017, 2:39

VBVB Вообще, в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнал... 5.2.2017, 3:18

Татарин Врядли. То незначительное отставание от китайцев к... 9.2.2017, 7:12
KTN Уверен, что DF-41 совершенно не супер-оружие, каки... 5.2.2017, 1:57
VBVB Супер-оружием не являются, тем не менее, это урове... 5.2.2017, 3:35
generalissimus1966 Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было р... 4.2.2017, 23:59
KTN в международные договоры прописывается конкретная ... 5.2.2017, 2:29

VBVB Вызывает удивление что это сделано несмотря на оче... 5.2.2017, 3:45


KTN Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ... 7.2.2017, 3:03


asv363 Это не имеет значения если атакуем их посредством ... 7.2.2017, 6:10

VBVB Именно поэтому космические ракеты делают в абсолют... 5.2.2017, 4:21
asv363 Есть такое дело, но в международные договоры пропи... 5.2.2017, 4:30
KTN размещение чего-либо баллистического близко к гран... 7.2.2017, 3:24
asv363 Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами с... 7.2.2017, 4:46
asv363 Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
п... 7.2.2017, 5:50
KTN вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ?
С той же це... 9.2.2017, 3:17
Татарин С той же целью, с которой Китай нападал на Советск... 9.2.2017, 7:01
AtomInfo.Ru О, боже...
Это галлюциногены псилоцибиновой групп... 9.2.2017, 9:33
Татарин Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр... 5.2.2017, 0:45
KTN DF-41 спокойно перекрывает всю территорию России и... 5.2.2017, 2:50
asv363 Опять бред про китайскую угрозу?
Послушайте, а вед... 5.2.2017, 5:05![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 17:27 |