IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ЯОК КНР, Каковы его возможности?
VBVB
сообщение 13.11.2016, 2:52
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку

QUOTE
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7128

О ядерном потенциале КНР . . .

Есть смысл обсудить.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 11:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 13.11.2016, 2:54
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



QUOTE(barvi7 @ 11.11.2016, 19:23) *
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7128

О ядерном потенциале КНР . . . unsure.gif

Ряд аспектов не так прост.
QUOTE
Карберу пришла в голову мысль, что огромные подземные помещения, которые были показаны по китайскому ТВ, могут быть использованы и для размещения заводов по обогащению урана, реакторов для наработки плутония, сборочных цехов для производства боеголовок. Возможно создание в туннелях заводов, собирающих баллистические ракеты прямо под землёй, – такое уже было в истории, в Германии в самом конце Второй мировой.

Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально.

Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.). А для такого аппарата это эквивалент годовой наработки плутония военного на уровне 4,5-6,5 кг, что практически очень мало для ЯОК. К возможности постройки тяжеловодников Китай получил доступ десятилетием позднее, и принципиально в тоннелях можно разместить пару-тройку относительно малогабаритных тяжеловодных наработчиков суммарной мощностью 60-90 МВт, что дает возможность годовой наработки плутония оружейного на уровне 14-20 кг. Что тоже очень немного для нужд китайского ЯОК.
Другое дело, что на таких реакторах можно тритий нарабатывать в количестве 200-280 граммов/год, что вполне вероятно и могли бы делать китайцы. Но сейчас им проще тритий выделять из тяжеловодного теплоносителя своих CANDU.

А вот центрифужные цеха для подземного размещения с центрифугами последних поколений вполне обладают разумным энергопотреблением и невысокой тепловой эмиссией. И китайцы вполне могли бы на паре-тройке таких цехов нарабатывать в год по 200-300 кг ВОУ.
QUOTE
Оценивая стоимость прокладки 1 мили таких больших туннелей, Карбер заметил, что не имеет смысла строить 3000 миль туннелей, чтобы спрятать там 300 ракет и боеголовок – получается по 10 миль туннелей на одну боеголовку, что гораздо дороже и боеголовки, и ракеты. Боеголовка с ракетой стоит примерно как 1 миля таких туннелей. Отсюда и оценка ядерного арсенала: около 3000 боеголовок.

Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего. Но в тоннелях могут также бункера штабные, бункера для руководства страны, склады для хранения стратегических материалов, склады для материальных запасов и питания, и могут размещаться малые энергетические ЯЭУ и вся соответствующая инфраструктура.

Поэтому есть ощущение, что цифра в 3000 боезарядов для Второго Артиллерийского корпуса (ныне РВСН НОАК), полученная вышеупомянутым методом на основании стоимости прокладки километра штолен, ошибочна и завышенна.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 18:47


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 14.11.2016, 2:14
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 13.11.2016, 3:54) *
Разместить производство плутония в графитовом реакторе-наработчике в горных тоннелях, так чтобы никто не обнаружил со спутника масштабов строительства и не засек работу такого реактора по его тепловой сигнатуре малореально.
Оценки разные показывают, что мощность такого графитового реактора-наработчика должна быть не более 20-30 МВт(тепл.)
Такой расчет принимает, что в тоннелях только комплексы ПГРК и МБР с рассчетами и более ничего.


С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графитовых реактора на природном уране, для наработки плутония, порядка 1.9 ГВт(тепл) каждый.
В туннелях, вырубленных внутри скального массива, туда проходила железная дорога. В одной из шахт подземного комплекса однажды Лаврентий Павлович Берия в лифте застрял.

В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были наземные, однако подогретая вода выводилась по трубам на много километров вниз по течению. Чтобы незамерзающая зимой река месторасположение не выдавала. Подземные комплексы применительно к реакторам имели смысл во времена, когда спутников-шпионов не было.

В Советском Союзе масштабы были меньшие чем 3000 километров. Тоже было и правительственное метро, и подземные комплексы, однако в метро Москвы вся длина тоннелей 300 километров.

Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост его военной мощи ни по количеству, ни по качеству недостаточен соревноваться с Америкой и блоком НАТО в целом. А вот против России - очень даже достаточен. У нас это постепенно начинают понимать, именно поэтому многие виды вооружения и такие вещи как БН-800 продавать отказываются.

В ближайшие годы обострится борьба за доминирование в Центральной Азии: цена вопроса - 7 буферных государств между Россией и Китаем, из них 5 пост-советских Центральной Азии, а также Монголия и Афганистан. Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 километров туннелей, прав что они не только против Америки сделаны.

Сообщение отредактировал KTN - 14.11.2016, 2:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 17.11.2016, 8:44
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 500
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(KTN @ 13.11.2016, 19:14) *
В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были наземные, однако подогретая вода выводилась по трубам на много километров вниз по течению. Чтобы незамерзающая зимой река месторасположение не выдавала. Подземные комплексы применительно к реакторам имели смысл во времена, когда спутников-шпионов не было.


в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали гигакалории по большой трубе на обогрев томска
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 17.11.2016, 22:47
Сообщение #5


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(pappadeux @ 17.11.2016, 9:44) *
в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали гигакалории по большой трубе на обогрев томска


Есть такие частности. Первый реактор, считается, был 1200 МВт(тепл) и не производил электричество, скрытно сбрасывая подогретую воду в реку. Следующие три - более мощные, строились после того как была анонсирована "Сибирская АЭС". В качестве конструкционного материала использовался алюминий, прочностные свойства технологических каналов и невзаимодействие с водой позволяли поднимать температуру до небольшой величины. Менее 200 цельсия. С невысоким КПД производилось электричество, первое время "азбукой Морзе". Затем была построена так называемая "Котельная Областного Центра".
Если правильно помню, труба для горячей воды была сдвоенная, диаметром то ли 1220 то ли 1420 миллиметров. Давно в Томске-7 не был, поэтому помню приблизительно. Из последней поездки запомнилось, летает туда теперь из Москвы не Ту-154, а подержанный Боинг-737. Автобусы дежурных смен реакторных заводов, после их остановки, возят дачников в областном центре на невыгодных маршрутах, а основная часть высококвалифицированных специалистов, на тот момент, ездила на работу в областной центр не по специальности.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 18.11.2016, 15:08
Сообщение #6


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 382
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(KTN @ 17.11.2016, 22:47) *
Из последней поездки запомнилось, летает туда теперь из Москвы не Ту-154, а подержанный Боинг-737. Автобусы дежурных смен реакторных заводов, после их остановки, возят дачников в областном центре на невыгодных маршрутах, а основная часть высококвалифицированных специалистов, на тот момент, ездила на работу в областной центр не по специальности.


Потому что Аэрофлотом летать надо.
Только что человек туда летал из Шереметьева. Нормальный Аэробус, комфортно, кормят-поят-девочки красивые. Глаза закрыл, открыл, уже на месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   ЯОК КНР   13.11.2016, 2:52
VBVB   О ядерном потенциале КНР . . . :unsure: Вполне взв...   13.11.2016, 2:53
VBVB   http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le...   13.11.2016, 2:54
KTN   Разместить производство плутония в графитовом реак...   14.11.2016, 2:14
VBVB   Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 киломе...   14.11.2016, 2:23
VBVB   Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост е...   14.11.2016, 2:32
aprudnev   Даже РФ практически не может соревноваться с ракет...   15.11.2016, 0:12
KTN   А Китай... он никогда не пытался лезть на север, п...   17.11.2016, 1:57
alex_bykov   С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит...   14.11.2016, 10:51
barvi7   С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит...   14.11.2016, 14:17
KTN   2. По вопросу природного урана: Для достижения нео...   17.11.2016, 1:36
barvi7   Это дезинформация. На самом деле так: А в чем дези...   18.11.2016, 0:08
pappadeux   В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были назе...   17.11.2016, 8:44
KTN   в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали ги...   17.11.2016, 22:47
AtomInfo.Ru   Из последней поездки запомнилось, летает туда тепе...   18.11.2016, 15:08
VBVB   Вообще, количество ядерных боезарядов на воружении...   13.11.2016, 3:21
barvi7   Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку Есть смы...   13.11.2016, 10:33
armadillo   генералам всегда надо найди врага для поднятия бюд...   14.11.2016, 2:16
Дед Мороз   И вообще, не надо путать 1950-е с 2010-ми. Сейчас ...   14.11.2016, 22:05
LAV48   Сейчас скрыть что-то более-менее масштабное - сове...   14.11.2016, 22:41
VBVB   На самом деле в масштабах Китая думаю и сейчас мож...   15.11.2016, 1:58
VBVB   В вопросах по структуре ядерных сил КНР китайские ...   15.11.2016, 17:35
VBVB   А вот китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из от...   18.11.2016, 1:06
KTN   китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из отечеств...   18.11.2016, 2:39
VBVB   Достоверность что достроен, и что тритий, не очеви...   18.11.2016, 11:22
VBVB   Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических...   19.11.2016, 4:18
KTN   Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических...   21.11.2016, 2:27
VBVB   Очередное подтверждение, что Тайвань имел план соз...   8.1.2017, 7:09
VBVB   Американцы собираются пересмотреть имеющиеся оценк...   1.2.2017, 23:44
KTN   относительно возможностей DF-41 много разных небыл...   3.2.2017, 19:57
asv363   Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр...   3.2.2017, 22:10
VBVB   До США ракета DF-41 может попытаться доставить оди...   4.2.2017, 2:09
Татарин   Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест...   5.2.2017, 0:39
Татарин   Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест...   5.2.2017, 0:39
KTN   в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнали Россию...   5.2.2017, 2:39
VBVB   Вообще, в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнал...   5.2.2017, 3:18
Татарин   Врядли. То незначительное отставание от китайцев к...   9.2.2017, 7:12
KTN   Уверен, что DF-41 совершенно не супер-оружие, каки...   5.2.2017, 1:57
VBVB   Супер-оружием не являются, тем не менее, это урове...   5.2.2017, 3:35
generalissimus1966   Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было р...   4.2.2017, 23:59
KTN   в международные договоры прописывается конкретная ...   5.2.2017, 2:29
VBVB   Вызывает удивление что это сделано несмотря на оче...   5.2.2017, 3:45
KTN   Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ...   7.2.2017, 3:03
asv363   Это не имеет значения если атакуем их посредством ...   7.2.2017, 6:10
VBVB   Именно поэтому космические ракеты делают в абсолют...   5.2.2017, 4:21
asv363   Есть такое дело, но в международные договоры пропи...   5.2.2017, 4:30
KTN   размещение чего-либо баллистического близко к гран...   7.2.2017, 3:24
asv363   Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами с...   7.2.2017, 4:46
asv363   Достаточная дальность всего-то 3500 километров: п...   7.2.2017, 5:50
KTN   вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ? С той же це...   9.2.2017, 3:17
Татарин   С той же целью, с которой Китай нападал на Советск...   9.2.2017, 7:01
AtomInfo.Ru   О, боже... Это галлюциногены псилоцибиновой групп...   9.2.2017, 9:33
Татарин   Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр...   5.2.2017, 0:45
KTN   DF-41 спокойно перекрывает всю территорию России и...   5.2.2017, 2:50
asv363   Опять бред про китайскую угрозу? Послушайте, а вед...   5.2.2017, 5:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 6:38