IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> ЯОК КНР, Каковы его возможности?
VBVB
сообщение 13.11.2016, 2:52
Сообщение #1


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку

QUOTE
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7128

О ядерном потенциале КНР . . .

Есть смысл обсудить.

Сообщение отредактировал VBVB - 13.11.2016, 11:44


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VBVB
сообщение 1.2.2017, 23:44
Сообщение #2


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 153
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Американцы собираются пересмотреть имеющиеся оценки китайского парка ядерных боезарядов.
QUOTE
Власти США заявляют, что в скором времени могут пересмотреть оценку китайского ядерного арсенала. В течение долгого времени считалось, что Пекин имеет около 250 стратегических ядерных боеголовок. Однако сейчас эксперты полагают, что их количество могло достичь 800-1000 единиц, что совсем близко к потолку, установленному для США и России договором по СНВ - 1550 боеголовок для каждой страны.

Т.е. раньше считалось американцами, что только МБР КНР ворружены только около 250 боезарядами, а остальные около 600-700 боезарядов тактические. Теперь же они начинают учитывать наличие нескольких комплектов БРПЛ, появление новых головных частей модернизированных МБР и принятие на вооружение нового китайского ПГРК DF-41.

Вообще относительно возможностей DF-41 много разных небылиц и откровенного вранья.
Например:
1) Якобы максимальная дальность достигает по разным оценкам от 12 до 15 тысяч километров.
2) Якобы ракета несет до 10 РГЧИН или до 12 РГЧ, при этом снабжена комплексом средств преодоления ПРО.

Ракета DF-41 выглядит чуть-чуть поболее отечественного "Ярса" и соответственно вряд ли имеет забрасываемый вес более 1.3 тонн. Соответственно, предельная дальность DF-41 должна быть не более 11-12 тысяч километров в варианте 10 среднемощными термоядерными блоками и легкими надувными ложными целями. Не совсем понятно как они смогли упаковать 10 РГЧИН в малую по размерам голову. Недавно китайцы испытали DF-5C с 10 РГЧИН, там там головная часть отличительно больше
В гипотетическом варианте с 12 неуправляемыми боевыми ядерными блоками малой мощности дальность вряд ли превысит 10 тысяч километров, при этом вообще непонятно где в головной части DF-41 можно разместить 12 блоков и куда ложные цели запихать.
Как в той сказке про шапки из одной шкуры...

Видимо, нужно различать варианты DF-41 в виде базирования на ПГРК, на БЖРК и в ШПУ. У этих ракет может сильно отличаться оснащение головной части и соответвенно предельная дальность.
Вероятно только DF-41 в шахтном исполнении со специальным катапультным газогенератором сможет утащить 10 боевых блоков на дальность до 12 тысяч километров. ПГРК DF-41 наверняка имеет не более 6 РГЧИН. На дальность в 15 тысяч км DF-41 (ЦРУшные оценки) наверное только в моноблочном варианте мощностью 700-800 кт сможет долететь.

Сообщение отредактировал VBVB - 2.2.2017, 0:08


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 3.2.2017, 19:57
Сообщение #3


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(VBVB @ 2.2.2017, 0:44) *
относительно возможностей DF-41 много разных небылиц и откровенного вранья.
1) Якобы максимальная дальность достигает по разным оценкам от 12 до 15 тысяч километров.
2) Якобы ракета несет до 10 РГЧИН или до 12 РГЧ, при этом снабжена комплексом средств преодоления ПРО.
Ракета DF-41 выглядит чуть-чуть поболее отечественного "Ярса" и соответственно вряд ли имеет забрасываемый вес более 1.3 тонн. Соответственно, предельная дальность DF-41 должна быть не более 11-12 тысяч километров в варианте 10 среднемощными термоядерными блоками и легкими надувными ложными целями. Не совсем понятно как они смогли упаковать 10 РГЧИН в малую по размерам голову. Недавно китайцы испытали DF-5C с 10 РГЧИН, там там головная часть отличительно больше
Как в той сказке про шапки из одной шкуры...
нужно различать варианты DF-41 в виде базирования на ПГРК, на БЖРК и в ШПУ. У этих ракет может сильно отличаться оснащение головной части и соответвенно предельная дальность.


Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было разъяснено читателю: указанные характеристики - большая дальность и много блоков РГЧ - могут быть достигнуты ракетой не одновременно. Либо одно, либо другое.

Твердотопливная ракета имеет меньший удельный импульс даже по сравнению со старейшей ЖРД "керосин+кислород", соответственно 245 секунд РДТТ и 300 секунд ЖРД. Да масса несущих баков менее (1/10) у ЖРД-ракеты и порядка (1/3) стартовой массы в случае РДТТ.

До США ракета DF-41 может попытаться доставить один лёгкий блок головной части, поскольку дальность требуется 8000 - 12000 километров а значит стартовая скорость близкая к низкоорбитальному спутнику.
До России та же самая ракета DF-41 может доставить 10 таких же ядерных боезарядов: дальность 3500 - 4000 километров более чем достаточна.

По общепринятой классификации, во втором случае DF-41 используются как ракеты средней дальности. На боевом дежурстве похожие с виду ракеты имеют разную, по количеству блоков, полезную нагрузку. В зависимости от дальности цели. Против США 1 блок, против Европы пара-тройка, против России - на каждой ракете может быть и десяток.

Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл придвигать районы базирования ракет поближе к государственной границе с Россией, и в Кремле это отлично понимают смотря по недавним комментариям Пескова.



Сообщение отредактировал KTN - 3.2.2017, 20:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 4.2.2017, 23:59
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 593
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(KTN @ 3.2.2017, 20:57) *
Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было разъяснено читателю: указанные характеристики - большая дальность и много блоков РГЧ - могут быть достигнуты ракетой не одновременно. Либо одно, либо другое.

Есть такое дело, но в международные договоры прописывается конкретная забрасываемая масса на конкретную дальность. Правда, Китай тут особняком и в договорах старается не участвовать.
QUOTE(KTN @ 3.2.2017, 20:57) *
Твердотопливная ракета имеет меньший удельный импульс даже по сравнению со старейшей ЖРД "керосин+кислород", соответственно 245 секунд РДТТ и 300 секунд ЖРД.

Не всё так просто. Применение октогена в топливе РДТТ позволяет поднять удельный импульс на 10 единиц, а динитрамида аммония - на 20 единиц.
Если же совместно с динитрамидом аммония используется гидрид алюминия и "активная" (нитросодержащая) связка, можно получить пустотный УИ, достигающий 310 единиц.
QUOTE(KTN @ 3.2.2017, 20:57) *
Да масса несущих баков менее (1/10) у ЖРД-ракеты и порядка (1/3) стартовой массы в случае РДТТ.

Нет, это бред. Конечно, масса корпуса РДТТ больше массы бака ракеты с ЖРД, но не настолько. Данные по боевым ракетам засекречены, но есть совершенно открытый тиоколовский каталог, где видно, что, когда надо,
доля топлива в 0,85 достижима даже с титановым корпусом. С угле- и органопластиками можно и 0,92. Так что, если сравнивать не с баками, а с целиком сухой массой блока, включающей и массу двигателей, и массу системы разделения, то РДТТ может и выиграть по доле топлива. Хотя, конечно, это исключительный случай.
QUOTE(KTN @ 3.2.2017, 20:57) *
До США ракета DF-41 может попытаться доставить один лёгкий блок головной части, поскольку дальность требуется 8000 - 12000 километров а значит стартовая скорость близкая к низкоорбитальному спутнику.

На дальность 10 000 км требуется скорость 7,12 км/с в инерциальной системе координат. Разница с орбитальной всё ж заметна. Забрасываемая на такую дальность масса, типично, вдвое больше, чем выводимая на орбиту той же ракетой.
QUOTE(KTN @ 3.2.2017, 20:57) *
До России та же самая ракета DF-41 может доставить 10 таких же ядерных боезарядов: дальность 3500 - 4000 километров более чем достаточна.


"10 таких же" - не может. Конструкция верхней ступени не позволит. Вообще, при применении ракеты, предназначенной на дальность в 12000, на дальности 4000, лучше верхнюю ступень вовсе снять. Тогда можно её массу заменить боевыми блоками.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 5.2.2017, 4:30
Сообщение #5


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(generalissimus1966 @ 4.2.2017, 23:59) *
Есть такое дело, но в международные договоры прописывается конкретная забрасываемая масса на конкретную дальность. Правда, Китай тут особняком и в договорах старается не участвовать.

И правильно поступает, согласно моему личному мнению. Не КНР нам надо опасатся. Логика проста - размещение чего-либо баллистического близко к границе РФ, при возможном "превентивном ударе" со стороны США автоматически втягивает РФ в гипотетический конфликт. Стоит отметить, что речь идёт о северо-востоке, а не о северо-западе КНР.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KTN
сообщение 7.2.2017, 3:24
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 759
Регистрация: 28.9.2012
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 33 685



QUOTE(asv363 @ 5.2.2017, 5:30) *
размещение чего-либо баллистического близко к границе РФ
Стоит отметить, что речь идёт о северо-востоке, а не о северо-западе КНР.


Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами средней дальности простреливает всю территорию России восточнее Уральских гор.

Достаточная дальность всего-то 3500 километров:
при запуске на Запад досягаемость до Урала, на север - до Северного морского пути, на восток - до Камчатки и любых объектов Тихоокеанского флота.



Сообщение отредактировал KTN - 7.2.2017, 3:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
VBVB   ЯОК КНР   13.11.2016, 2:52
VBVB   О ядерном потенциале КНР . . . :unsure: Вполне взв...   13.11.2016, 2:53
VBVB   http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le...   13.11.2016, 2:54
KTN   Разместить производство плутония в графитовом реак...   14.11.2016, 2:14
VBVB   Поэтому генерал Есин, автор версии про 3000 киломе...   14.11.2016, 2:23
VBVB   Что касается Китая, в ближайшие десятилетия рост е...   14.11.2016, 2:32
aprudnev   Даже РФ практически не может соревноваться с ракет...   15.11.2016, 0:12
KTN   А Китай... он никогда не пытался лезть на север, п...   17.11.2016, 1:57
alex_bykov   С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит...   14.11.2016, 10:51
barvi7   С 1950-х в Красноярске-45 работали 2 мощных графит...   14.11.2016, 14:17
KTN   2. По вопросу природного урана: Для достижения нео...   17.11.2016, 1:36
barvi7   Это дезинформация. На самом деле так: А в чем дези...   18.11.2016, 0:08
pappadeux   В Томске-7 (сейчас это Северск) реакторы были назе...   17.11.2016, 8:44
KTN   в томске-7 реакторы вырабатывали э/э и выдавали ги...   17.11.2016, 22:47
AtomInfo.Ru   Из последней поездки запомнилось, летает туда тепе...   18.11.2016, 15:08
VBVB   Вообще, количество ядерных боезарядов на воружении...   13.11.2016, 3:21
barvi7   Уважаемый barvi7 скинул интересную ссылку Есть смы...   13.11.2016, 10:33
armadillo   генералам всегда надо найди врага для поднятия бюд...   14.11.2016, 2:16
Дед Мороз   И вообще, не надо путать 1950-е с 2010-ми. Сейчас ...   14.11.2016, 22:05
LAV48   Сейчас скрыть что-то более-менее масштабное - сове...   14.11.2016, 22:41
VBVB   На самом деле в масштабах Китая думаю и сейчас мож...   15.11.2016, 1:58
VBVB   В вопросах по структуре ядерных сил КНР китайские ...   15.11.2016, 17:35
VBVB   А вот китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из от...   18.11.2016, 1:06
KTN   китайские ПУГРы это копии/аналоги чего из отечеств...   18.11.2016, 2:39
VBVB   Достоверность что достроен, и что тритий, не очеви...   18.11.2016, 11:22
VBVB   Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических...   19.11.2016, 4:18
KTN   Вообще получается, что в НОАК КНР доля тактических...   21.11.2016, 2:27
VBVB   Очередное подтверждение, что Тайвань имел план соз...   8.1.2017, 7:09
VBVB   Американцы собираются пересмотреть имеющиеся оценк...   1.2.2017, 23:44
KTN   относительно возможностей DF-41 много разных небыл...   3.2.2017, 19:57
asv363   Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр...   3.2.2017, 22:10
VBVB   До США ракета DF-41 может попытаться доставить оди...   4.2.2017, 2:09
Татарин   Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест...   5.2.2017, 0:39
Татарин   Грубо говоря, предполагая что китайцам была извест...   5.2.2017, 0:39
KTN   в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнали Россию...   5.2.2017, 2:39
VBVB   Вообще, в 2000-е утверждалось, что китайцы обогнал...   5.2.2017, 3:18
Татарин   Врядли. То незначительное отставание от китайцев к...   9.2.2017, 7:12
KTN   Уверен, что DF-41 совершенно не супер-оружие, каки...   5.2.2017, 1:57
VBVB   Супер-оружием не являются, тем не менее, это урове...   5.2.2017, 3:35
generalissimus1966   Причина завышения ТТХ прессой в том, что не было р...   4.2.2017, 23:59
KTN   в международные договоры прописывается конкретная ...   5.2.2017, 2:29
VBVB   Вызывает удивление что это сделано несмотря на оче...   5.2.2017, 3:45
KTN   Также для нас опасны полсотни крылатых ракет с ЯГЧ...   7.2.2017, 3:03
asv363   Это не имеет значения если атакуем их посредством ...   7.2.2017, 6:10
VBVB   Именно поэтому космические ракеты делают в абсолют...   5.2.2017, 4:21
asv363   Есть такое дело, но в международные договоры пропи...   5.2.2017, 4:30
KTN   размещение чего-либо баллистического близко к гран...   7.2.2017, 3:24
asv363   Замечено, из северо-восточного угла КНР ракетами с...   7.2.2017, 4:46
asv363   Достаточная дальность всего-то 3500 километров: п...   7.2.2017, 5:50
KTN   вопрос Вам: Зачем КНР нападать на РФ? С той же це...   9.2.2017, 3:17
Татарин   С той же целью, с которой Китай нападал на Советск...   9.2.2017, 7:01
AtomInfo.Ru   О, боже... Это галлюциногены псилоцибиновой групп...   9.2.2017, 9:33
Татарин   Именно поэтому, действительно, Китаю есть смысл пр...   5.2.2017, 0:45
KTN   DF-41 спокойно перекрывает всю территорию России и...   5.2.2017, 2:50
asv363   Опять бред про китайскую угрозу? Послушайте, а вед...   5.2.2017, 5:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.6.2025, 6:36