Про подготовку персонала, Вынос из Westinghouse в Украине Опции

[viur]

А вот еще такой момент. Вы, ВОВИЩЕ, как я понимаю, закончили Одесский политех по специальности 0310 и получил диплом инженера-теплоэнергетика. А я закончил Уральский политех по специальности 0311 и получил диплом инженера-физика. Вы понимаете разницу? Вы в курсе, что в Украине в принципе нигде и никогда не готовились специалисты по специальности 0311? Вы понимаете, какое отношение к вопросам характеристик топлива имеют специалисты по этому направлению? Именно инженеры-физики, а не теплоэнергетики?

Сообщение отредактировал viur - 11.3.2017, 18:35

[Alexll]

На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.
Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций.
При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта.

Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов.

Сообщение отредактировал Alexll - 12.3.2017, 23:57

[LAV48]

институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.

Базовые знания закладываются ещё в школе, в ВУЗах, в первую очередь, человек получает способность с знаниями работать: самостоятельно получать, систематизировать, анализировать (и делать выводы), а вот специализация, это уже лучше к конкретной отрасли. Применение полученных знаний на практике производства - это сфера ПТУ и техникумов, ну и естественно подготовка кадров в соответствующих производственных условиях.

[Nut]

Базовые знания закладываются ещё в школе,

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...
Все правильно пишем, если про развитие личности. А если конкретно, про подготовку персонала АЭС, то немного не так. И школа и ВУЗ дают базовые знания. В ВУЗе на специализации более конкретно - знания для разных направлений конкретной специализации. Т.к. точно неизвестно, где будет работать специалист, куда потом перейдет... Поэтому он получает и знания по ВВЭР и по РБМК, и по быстрым, и по электрочасти АЭС, и дозиметрии, и турбины и водоподготовка АЭС и насосы и теплопередача в реакторе и не в реакторе и яд.физика. С этими знаниями один выпускник идет на ЛАЭС, второй на курскую, третий на Ростов, и т.д. И у каждого есть необходимая база для дальнейшей подготовки к работе уже на конкретном проекте и в конкретном цеху. Но только база. А потом и начинается самая главная подготовка. (которая длится всю жизнь ). В УТЦ, в цехах и есть главная часть подготовки персонала для работы на конкретной АЭС. И по-другому нельзя. Ни с какой школы никого нельзя "вести" или "тянуть". У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Какой-то обрубок получится. Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями.
А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Лучших в группы собирать, касты, потом лагеря... Вместо погремушек - лопатки турбин, на ночь мама читает ему Вукаловича, горшок в виде корпуса реактора (или ловушки расплава)...

[VBVB]

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...

Почему бы и нет.
Может хоть так можно ситуацию с кадрами и их обучением улучшить.

В госуниверситете с коллегами учим студентов физфака профильным предметам специальностям "Радиотехника", "Радиофизика", "Электроника и наноэлектроника".
Наблюдая в течении нескольких лет несколько десятков курсовиков, дипломников и магистров, пришел к следующим выводам:
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают в специальности. Половина не умеет даже паять, травить простейшие платы и не умеет даже в простейшей схеме найти и ликвидировать неисправность.
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают в специальности. Не понимают устройства основных радиофизических приборов и устройств, видя спектрометр ЭПР или ЯМР, или векторный анализатор частот не могут вообще объяснить для чего эти приборы нужны и что с ними можно делать, а чего нельзя. Эксперименты планировать, проводить, обсчитывать и анализировать данные не умеют совершенно.
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника" обучаемых стараемся плотно учить на протяжении последних двух лет. В их обучение традывается немалое количество незапланированного труда и ресурсов материальных. Тем не менее, практически 2/3 выпускников ничего не понимают в своей специальности. Способны грамотны мыслить и излагать свои мысли только около 20% обучившихся. Качественно выполняют свою дипломную работу только каждый пятый-шестой.

В итоге, когда наших лучших выпускников даже берут на соответствующие предприятия по профилям специальностей, то со слов непосредственного руководства этими "работниками" уходит около 2-3 лет, чтобы их подготовить к самостоятельному ведению своей обычной рабочей деятельности. А творчески мыслить в условиях работы в КБ предприятия оказывается способен лишь один-два выпускника из всего потока, т.е. 5-8% от общей массы обучившихся.

А что другого ожидать если на выполнение курсовой работы по пониманию чиновников выделяется только 8 академических часов (по 45 минут), а на выполнение всей дипломной работы только 20 академических часов.
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация...

Думается, что для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

[KTN]

В госуниверситете
1. По специальности "Радиотехника" практически 2/3 выпускников ничего не понимают
2. По специальности "Радиофизика" практически 3/4 выпускников ничего не понимают
3. По специальности "Электроника и наноэлектроника"
Это не обучение людей получается, а по сути иммитация

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией. Так уж наша страна со времён Горбачёва устроена.

для большинства физико-технических специальностей картина описанная повторяется почти везде по стране, за исключением лишь нескольких наиболее мощных ВУЗов/ВТУЗов.

По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции?

[VBVB]

Мотивация обучающихся совершенно понятна: им нужен диплом как статусная "корочка", чтобы просто застолбить за собой право на офисные виды работ.
Право на виды работ, когда в чистом тёплом офисе бумажки перекладывают. Фактически при этом сидят в интернете, болтают с коллегами на житейские темы и ждут повышения по карьере, когда статус начнёт позволять распоряжаться государственными материальными ценностями и заниматься коррупцией.

Самое интересное, что наиболее разумные обучающиеся действительно искренне хотят работать по специальности.
Многие приходя работать в КБ завода радиотехнического уже через полгода совсем не желают сидеть в теплом офисе и читать/писать/перекладывать бумажки, а желают работать руками. Но когда они видят оборудование и линии произведственные, их энтузиазм быстро пропадает.

По Вашей оценке, даже если бы хорошо выучились, есть ли где выпускникам применять свои знания и навыки, с достойной зарплатой? Кроме варианта эмиграции?

Работать по специальности есть где. Спрос на выпускников постоянный появился последние три-четыре года.

Обычно из 18-22 выпускников по специальности "Электроника и наноэлектроника" 3-4 человека уезжают в магистратуру университетов Москвы и Питера, 4-5 человек идет в магистратуру по "Радиофизике" в родном университете, 2-3 человека отправляются работать в КБ на пару радиотехнических заводов города, еще 2-3 человека устраиваются работать практически по специальности в разных частных фирмах.
Другое дело, что зарплата которую выпускникам госпредприятия предлагает (от 22 до 28 тысяч рублей) не сильно мотивирует людей идти туда работать, в частных фирмах платят почти такие же деньги, но выжимают людей более полно.

Ну и оборудование которое на предприятиях стоит это еще нечто, в большинстве пригодное скорее к отправке в музей или на металлолом. Выпускники наши очень часто звонят с работы с вопросами как разную приборно-аппаратную древность остановленную/поломанную запустить/реанимировать. Мы и сами зачастую этого не знаем, поскольку пропало целое поколение 35-55-летних инженеров на предприятиях, а деды или вымерли или уже не в разуме.

Сообщение отредактировал VBVB - 19.3.2017, 16:38