А вот еще такой момент. Вы, ВОВИЩЕ, как я понимаю, закончили Одесский политех по специальности 0310 и получил диплом инженера-теплоэнергетика. А я закончил Уральский политех по специальности 0311 и получил диплом инженера-физика. Вы понимаете разницу? Вы в курсе, что в Украине в принципе нигде и никогда не готовились специалисты по специальности 0311? Вы понимаете, какое отношение к вопросам характеристик топлива имеют специалисты по этому направлению? Именно инженеры-физики, а не теплоэнергетики?

Да ладно вам, не кипятитесь.
Сколько там украинской атомной энергетике осталось? 20 лет, ну, 30 с натяжкой. И на выход...
Все вопросы отпадут сами собой.

Ну зачем так-то?
В Обнинске, когда я учился, 310-ые не так уж и сильно отличались от 311-ых (я сам 311-ый, и знаю, о чём говорю). У нас больше упора было на нейтронную физику, у них - на теплофизику, но именно что больше упора. И у нас были украинцы, распределившиеся в УССР. И до сих пор они в отрасли.

VIUR, у вас же работает Шура Н-ков (теперь он, конечно, уже по имени-отчеству), он обнинский 310-ый (группы Э-5/Э-1), но его по физике гоняли почти так же, как и меня сотоварищи.

Ну да, погорячился, виноват, но просто меня бесит нынешняя ситуация с топливом и отношением к этому вопросу. И вообще ситуация с подготовкой кадров на АЭС Украины просто аховая. Я уж молчу про родную 311 специальность...

Можете аргументировать?

Это всегда там был больной вопрос, таже ЧАЭС, несмотря на самые новые усовершенствования, всегда страдала самым "пофигистким" персоналом.
Хуже было лишь на Армянской АЭС.

Да я уже выше аргументировал. В Украине не было, нет и в ближайшее время не будет подготовки персонала по специальности 0311, это ее старая кодировка, какая сейчас не знаю. Это ключевая специальность в области эксплуатации АЭС и без специалистов в этой области качественная и безопасная эксплуатация АЭС невозможна вообще. Принципиально невозможна. И в Украине просто нет базы для подготовки в этом направлении. Не было никогда, нет и не предвидится.

Да ну? Ну вот я тот самый "пофигисткий" персонал. А можно привести доказательства моей некомпетентности? Или извольте извиниться.

Вы имеете ввиду подготовку кадров ДЛЯ АЭС? Т.к. подготовка в вузах еще не делает специалиста АЭС. Подготовка на АЭС - основной вид подготовки персонала. А с 311-310 у вас вообще очень спорное мнение. Но переубеждать не буду.

Так я как раз и являюсь специалистом по подготовке персонала на АЭС. Я инструктор оперативного персонала. Поэтому и утверждаю об аховой ситуации в подготовке персонала для АЭС Украины.

Да везде по всему миру примерно одинаково

С таким подходом как сейчас может очень некрасивый "выход" случиться. Тьфу три раза...

ничего не выйдет.
ибо последние блоки введены в 2004 году.
+ 60 лет.(минимум)
мы, все, подохнем раньше этого срока

В чрезвычайном случае выход будет досрочным, я об этом.

Главное, на себе не показывать.

Октябрь 82 более чем показателен.

Я иногда имею счастье наблюдать за процессом подготовки, тренировками. Поэтому несколько вопросов, вы меня заинтересовали:
1. Вы персонал какой АЭС готовите? Или всех?
2. в чем аховость конкретно (только не лозунгами и не про 0311, т.к это очень спорно)?
3. почему вы ахово готовите персонал, что вам мешает нормально его готовить?
4. с чем вы сравниваете, когда говорите про аховость?
5. вы обучаете персонал БЩУ или другой оперативный персонал?

октябрь 82 - это СССР. Столица СССР - Москва. Тогда все директивы и общее управление было только оттуда. Руки были на ЧАЭС, а голова (и жопа) - в Москве. Так что, нарулила в первую очередь дурная голова, а набили потом по рукам (ну, как всегда). А надо было голову свернуть, т.к. бардак был всеобщий, все руки, ноги и другие части тела. И только голова и жопа ничего не видели (жопе простительно). А голова ничего не делала, т.к. считала себя самой умной. А это было не так. Остается надеяться, что сейчас хоть ваша голова сделала выводы. Хотя есть сомнения (часто общаюсь с российскими коллегами). Это расстраивает, надо бы, чтобы голова думала, а она в основном жрет...

Вы как всегда ищите на кого свалить наличие "чего-то" в своих штанах после того обделались?
Давайте уж сюда "директиву из Москвы" бросить работающий на номинале реактор, по причине начала пожара в машзале?

08:51:41 15.10.2013 года - Украина. Из комментария к статье про НАЭК: "Вывод простой - не должно быть атомной энергетики в такой стране. Нельзя ребенку играться с гранатой".

Вы своё мнение про возможность эксплуатации АЭС на Украине изменили или нет?

1. ЧАЭС;
2. Ну, например, нынешние практиканты в принципе не умеют писать. Вообще. Я имею ввиду все - и пунктуацию и грамматику и орфографию и каллиграфию. На "атомные" специальности идут те, кто вообще не способен никуда поступить. То есть полные имбецилы.
3. Мы нормально готовим. Но из нынешнего "материала" готовить просто некого, поэтому работают пенсионеры.
4. С подготовкой в СССР.
5. Я обучаю весь эксплуатационный персонал.

Э, вы про что? В 82-ом не было пожара. Вы о каком случае пишете?

Наверное, всё-таки сентябрь, а не октябрь? И да, там не пожар.
http://accidont.ru/Accid82.html

Ну давайте сравним.

Я поступал в Обнинск в 1982 году, то есть, в советское время, когда были всякие пятилетние планы, решения партии/правительства и проч.
Несмотря на это, конкурса на атомные специальности в Обнинске не было от слова вообще. Вот, скажем, ракетчики в Бауманке - это круто. А атом - а что такое атом?

И это несмотря на кучу благ - лишняя десятка к стипендии, талоны на колбасу, перспективы толп студентов-иностранцев из соцлагеря и проч. соцориентации, и так далее.

Обнинск выкручивался очень просто - предлагал идти к себе не поступившим в МИФИ. Я сам такой: "Сдавать куда-то ещё четыре экзамена и промаяться ещё и август? Ну на фиг, пусть будет атомная энергетика, хоть узнаю, что это такое". Мне потом понравилось, но многие постепенно куда-нибудь ушли/перевелись.

Не было бы такой возможности - вполне вероятно, что тоже подбирали бы всех, кто мимо проходил. И даже выпускали бы их потом с дипломами.

Надеяться на то, что в атом толпами потянутся молодые гении, не стоит, наверное. Такое было в истории только один, сразу после войны. За будущими кадрами нужно бегать со школы, причём с младших классов, и это не зависит от страны.

Ну вот. Думаю вам корректнее было написать про аховость подготовки персонала ЧАЭС. А не про персонал "украинских АЭС". Про эксплуатационный персонал ЧАЭС действительно не скажу ничего, т.к. не знаю (даже не знал, что есть такое понятие, если честно). Остальные и читать и писать умеют. Про подготовку в украинских вузах действительно ничего не могу сказать, сам учился не в Украине. Но знаю, что в УТЦ АЭС дают вполне достаточные знания для выполнения своих обязанностей.

Да, конечно, только срочно треть персонала Кольской АЭС самолетом послали спасать армян.

1) Надо бы последние пару страниц перенести в отдельное обсуждение - от темы ветки ускакали далеко.
2) По уровню подготовки выпускников ВУЗов в целом поддержу viur-а, немножко знаю текущую ситуацию. Но (!) сказанное относится ко всему постсоветскому пространству, если не к миру в целом.
3) В дискуссии о "голове, руках и жопе" склонен согласиться с Nut-ом. Причём текущая ситуация по уровню некомпетентности головы, пожалуй, "покруче будет", чем в приснопамятном 1986.

Это ж другая республика совсем.

Согласен. Будет пауза в обсуждении - вынесу.

Да и я такой. Только разница в том, что берут "не поступивших в МИФИ". А сейчас просто нет такой возможности. Правила поступления такие. Ну да ладно, это оффтоп.

Нет, я неоднократно и бывал на других АЭС и общаюсь с коллегами. Везде одинаково. И еще - я подчеркиваю, речь идет не о подготовке в УТЦ АЭС, а о подготовке в ВУЗах. Система подготовки на станциях просто не пропустит неквалифицированный персонал.

Это была одна страна, и если одни увидев задымление в машзале просто бросили все, иного пути небыло.
Заметьте - с Кольской, а не ближайшей Ровенской, народ прислали.
Более чем показательно где и какой уровень компетенций был.

Вы сами были на ААЭС во время аварии или ликвидации последствий?

Про вузы я бы и спорить не стал, но вы написали именно про подготовку персонала АЭС. А она не заканчивается в вузах... К вашим словам всякие недалекие пациенты и потянулись радостно. Людишки же разные бывают. Одни по делу поговорить, а другим лишь бы собственное дерьмо размазать...

На форуме есть ветка
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=604

Там есть и слова очевидца пожара 1982.

Именно так и было, как написано. Из оперативного персонала ни один человек ни покинул рабочие места. Только ремонтники и контора. А народишка, те кто там ни разу и не был, теперь слухи распускает.

Угу. Один наш министр российский говорил то же самое, даже жёстче - вузы не нужны, всех в УТЦ подготовим.
Мы это счастье пережили, даже ничего не взорвали.

Янки до TMI-2 брали людей вообще чуть не с ближайших помоек, как мне один их ветеран рассказывал: "Я ужасался. Какая физика, какая теория - не знали, что такое доза, и не понимали, что радиация вообще-то не полезна для организма".
Янки это тоже пережили. Правда, вот с TMI-2 нехорошо получилось.

Теперь вы решили попробовать. Ну пробуйте, граблей на всех хватит.

От модератора к участникам. Держим себя в руках и слухами не пользуемся.

Да к миру в целом и относится. Думаешь, западники лучше наших? Ага, щаз. Такие свежие кадры там появляются, я б даже в сторожа их не взял.

Выход из положения - он понятен. Но он скучен и сопряжён с долгой и кропотливой работой. Со школы будущих работников надо подхватывать. То есть, вести их даже не с института. У нас этим занялись наконец, не прошло и 70 лет, только ещё пока треску многовато, а на отдачу ещё посмотреть надо.

Вы то там были, даже не сомневаюсь...

Хоть и жуткий оффтоп, но небезынтересно:

В марте 2011 Vattenfall со вздохом облегчения поставил крест на АЭС Krümmel под Гамбургом (кипящий гигаваттник, но это неинтересно). Сам факт клинической смерти датируется июнем 2009, когда на АЭС через несколько дней после выхода на мощность сгорел сетевой трансформатор, который был БУ. Его приволокли с другой АЭС той же компании взамен сгоревшего в июне 2007. За два года между событиями Vattenfall провела капитальный ремонт, в частности, вывела в сторону трансформаторной площадки воздухозабор поддува зала БЩУ --- в нем поддерживается чутка повышенное давление, чтобы при пожаре дым в зал не пошел.

Когда трансформатор зачадил, то воздухозабор целебный дым исправно всосал в зал БЩУ. Смена расчехлила свои противогазы и в антисанитарнейших условиях, в кромешной темноте, довела до конца штатный останов.

Аминь.

Личные разборки заканчиваем. Буду тереть. - Модератор

Призывать ко мне бесполезно. На призывы у меня иммунитет. Есть что сказать друг другу - разберитесь вне форума.

Э-э-э, нет, вот про мир я бы говорил с осторожностью. В конце прошлого годы был на очередном AER, там выступал 1 аспирант с докладом от наших (НИЦ КИ) и чуть меньше десятка местных. Я понимаю, что они организаторы, им близко, и, к тому же, аспирант - это не всякий выпускник ВУЗа, но... ребятки как раз очень "ровненькие", не блестящие, но вполне на уровне.


Саша, если ты намекаешь на спецклассы в 16 школе "освящённые" визитом Кириенко, то просто напомню, что когда-то в учредителях ФТШ был и Росэнергоатом, и ИАтЭ, и ФЭИ... Мы очень тщательно уничтожаем ростки, чтобы посадить новое "доброе, вечное" где-нибудь в новом месте, а потом опять "неудачно прополоть"...

Ну и правильный ход был. Там, кстати, знакомые фамилии встречались, что тоже правильно.



Дык, это всё из той же серии. Школы - неважно, вузы - пусть кого-нибудь выпустят, потом в УТЦ дошлифуем.
Вот это мне резко не нравится.

Станционные материалы я ведь тоже видел. Некоторые, по крайней мере. Хорошие материалы, интересные, много нового для себя узнал. Но их-то надо накладывать на вузовское образование, а не в пустую голову! Иначе получается не специалист, а какой-нибудь, прости Господи, информбоец для интернет-форума жён олигархов, на большее непригодный.

На своем опыте скажу: любой ВУЗ - институт, университет способен лишь вложить в голову студента некий набор базовых знаний.
Реальная же подготовка специалиста затем должна быть основана на практике, т.е на работе на реальном объекте и его тренажерах с отработкой не только рутинной работы, но и всех возможных нештатных ситуаций.
При этом в голове подготавливоемого спеца вложенный в ВУЗе базовый объем знаний должен быть осмыслен в соответствии с работой реального объекта.

Итого: базовый объем знаний + практика под руководством опытных специалистов.

Базовые знания закладываются ещё в школе, в ВУЗах, в первую очередь, человек получает способность с знаниями работать: самостоятельно получать, систематизировать, анализировать (и делать выводы), а вот специализация, это уже лучше к конкретной отрасли. Применение полученных знаний на практике производства - это сфера ПТУ и техникумов, ну и естественно подготовка кадров в соответствующих производственных условиях.

Все это верно уже не одну сотню лет.
Беда вся в том, что само ВО-обесценено.
Слова Луначарского о интеллигенте в 3 поколении- просто мем.
Пока ВО не будет обладать только четверть людей, будем двигаться в попу.
На данный момент ВО-просто профанация.

про детский садик тоже не забываем... Давайте атомщиков готовить с детсадика! Перейдем к трудовым лагерям, кастам...
Все правильно пишем, если про развитие личности. А если конкретно, про подготовку персонала АЭС, то немного не так. И школа и ВУЗ дают базовые знания. В ВУЗе на специализации более конкретно - знания для разных направлений конкретной специализации. Т.к. точно неизвестно, где будет работать специалист, куда потом перейдет... Поэтому он получает и знания по ВВЭР и по РБМК, и по быстрым, и по электрочасти АЭС, и дозиметрии, и турбины и водоподготовка АЭС и насосы и теплопередача в реакторе и не в реакторе и яд.физика. С этими знаниями один выпускник идет на ЛАЭС, второй на курскую, третий на Ростов, и т.д. И у каждого есть необходимая база для дальнейшей подготовки к работе уже на конкретном проекте и в конкретном цеху. Но только база. А потом и начинается самая главная подготовка. (которая длится всю жизнь ). В УТЦ, в цехах и есть главная часть подготовки персонала для работы на конкретной АЭС. И по-другому нельзя. Ни с какой школы никого нельзя "вести" или "тянуть". У человека своя жизнь, лет 8 потянешь, потом он уедет в Канаду или уйдет в монахи.... И на конкретное рабочее место конкретной АЭС никого не подготовишь в ВУЗе. Какой-то обрубок получится. Повышать надо престижность профессии, тогда и ВУЗы наполнятся лучшими и конкурсы на место, вот и будут хорошие выпускники с хорошими базовыми знаниями.
А не как АtomInfo предложил- со школы, садика. Лучших в группы собирать, касты, потом лагеря... Вместо погремушек - лопатки турбин, на ночь мама читает ему Вукаловича, горшок в виде корпуса реактора (или ловушки расплава)...

Совершенно не смешно. У нас ходят шестилетки на Первую в мире, играют на своих детских турнирах за хоккейные команды "Росатома", и так далее.

В садике не нужно знать об отличиях парогенератора от какого-нибудь, прости Господи, стелларатора. А вот чувство гордости за, причастности и так далее закладывается как раз в это время.
Как хоккейный клуб выбирали раньще, за который будешь болеть всю жизнь - как раз примерно в этом возрасте.



Крепостное право пытались ввести на Бушере. Для иранского персонала, имею в виду. Отрабатываешь n лет или компенсируешь расходы на профессиональное обучение, включая стажировки в России.
Оно, естественно, великой пользы персам не принесло - народ начинал хитрить и халтурить.

Поэтому человечество давно придумало принцип избыточности. Тебе нужно в год 100 молодых работников - веди 200. Сто уедут в Мексику к наркобаронам, потому что там круче, но сто останутся.



Разумеется. Кто ж с этим спорит? Разве что собственно сам молодняк, который приходит и качает права - мол, я специалист, не хочу больше учиться, а хочу жениться в офис и загранкомандировку.

Утрированно говоря, вуз не подменит УТЦ, но и обратное верно. Есть цепочка последовательных шагов в подготовке специалиста, финальные этапы которой - вуз и практическое обучение на объекте, и если на каком-то этапе сбоит, то на другом этапе этот сбой качественно не исправить.



Престижность? Ну вот я писал в ветке - Обнинск, советское время.
Материально - всё более чем. На старших курсах я получал, уже не помню точно - 130 или 150. Комсомольский билет если найду - там суммы записаны, с которых взносы платил. Короче, не всякий инженер столько получал, сколько я студентом.
Про колбасу уж не буду, хотя для меня культурным шоком было - не надо ездить в Москву, давиться в очередях, идёшь у себя в городе в соседний магазин и покупаешь оную колбасу. Это сейчас смешно, а тогда ведь серьёзный аргумент был.
Морально - по крайней мере, с полным правом девочкам можно было представляться как "секретный физик"
И это всё ведь ещё до Чернобыля, до радиофобии.

Казалось бы, большое государство сделало всё, что в его силах, для повышения престижности. Разве что золотое кольцо в нос каждому студенту 310/311 не повесило.
И где же были эти толпы вчерашних школьников, рвущихся поступить и выучиться на атомщика?

И какие шансы эту самую престижность повысить сейчас?

В прошлом году мы общались с белорусскими профильными студентами. Они упорные ребята и девчата, учиться хотят, работать будут. Но они честно говорят - на их специальности многие поступать просто боятся.

Нашёл.
Например, IV курс - 141 рубль в какие-то из месяцев.
Интересно, много ли инженеров в других отраслях столько получало?

причем здесь стипендии? я вообще не про престижность учебы писал, а про престижность профессии, вы не внимательно прочли. В случае престижности профессии вузы наполнятся сами лучшими студентами, и без повышенной стипендии.
А начинать с садика - да, наверное неплохо вы придумали. вместо колыбельных петь выдержки из регламента или ИЛА. Продвигайте.