Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
11.3.2017, 14:53
Сообщение
#1
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 192 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Картинка в PRIS: https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...ionalByAge.aspx
Два больших пика: около 200 блоков имеют возраст 33 года +- 5 лет, и около сотни 43 года +- 5 лет. Это значит, что через 10 лет большая часть из последней сотни будет закрыта, а еще через 10 будет закрыта большая часть из 200-т блоков средне-старого возраста. Однако по картинке видно, что молодые блоки не покрывают убыль. Что думаем? |
|
|
|
![]() |
17.3.2017, 12:08
Сообщение
#2
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 244 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Насчет заката ядерной энергетике.
Тут вычитал одну статью про Гренландию и ее запасы урана, которые они хотят уже приступить постепенно к разработке. Как считает автор, из-за внедрения центрифуг 10 го поколения в России и пересмотра топливной базы извлекаемого урана МАГАТЭ с 5 млн до 6.5 млн тонн за счет привлечения 130 $ урана, то увеличенная топливная база привлекла к себе новых участников атомного энергорынка. Вроде как в выставке за 2016 год к 35 странам в этот клуб захотели или выразили желание войти еще 20. Что думаете по этому поводу? А вовлечение 238 урана может сыграть свою роль в пересчете топливной базы? А такой вопрос, ВВЭР-С (который спектральный) может увеличить степень выгорания 238 урана и использовать его как дополнительное топливо? |
|
|
|
17.3.2017, 12:15
Сообщение
#3
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
|
20.3.2017, 22:15
Сообщение
#4
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 244 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
|
20.3.2017, 23:11
Сообщение
#5
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А кто еще и какие проекты, если можно? Например, я застал различные HCLWR-ы. Вообще эта идея уходит корнями в женевские конференции по мирному атому. Довольно быстро было обнаружено, что у сырьевого изотопа 238U есть гигантский резонанс захвата (реакции, приводящей к образованию 239Pu) при энергии 6,67 эВ - то есть, относительно недалеко от энергии тепловых нейтронов. Соответственно, сразу же появились идеи о недозамедленных реакторах (они же эпитепловые). Уменьшить объёмную долю воды в активной зоне либо на постоянной основе (например, поставив твэлы плотнее друг к другу), либо на переменной основе (например, предусмотрев в активной зоне вставляемые/извлекаемые вытеснители). Смысл в том, что недозамедленные нейтроны с большей вероятностью захватываются при E=6,67 эВ в ядре 238U, превращая его в плутоний и, тем самым, повышая КВ. Соответственно, можно сконструировать легководник, либо сразу имеющий повышенный КВ, либо значительно меняющий свой КВ в процессе работы за счёт перемещения вытеснителей etc. |
|
|
|
21.3.2017, 6:17
Сообщение
#6
|
|
|
Постоянный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 2 528 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Например, я застал различные HCLWR-ы. Вообще эта идея уходит корнями в женевские конференции по мирному атому. А почему это не сработало тогда же? На уровне "физика на пальцах" кажется, что технически разница небольшая - иметь в зоне поглотители или вытеснители. Почему не взлетело? Кажется, ничто не мешает даже иметь в зоне вытеснитель вместо _части_ управляющих поглощающих стержней... А на практике имеют выгорающие поглотители, и даже бор в воде...Но НЕ вытеснители. Где там случился такой сильный затык? |
|
|
|
21.3.2017, 9:23
Сообщение
#7
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Где там случился такой сильный затык? Ну давайте, попробую сейчас вспомнить. Может, что-то упущу. Решалась задача, простыми словами, замещения быстрых реакторов. Естественно, КВ для этого нужно было повысить сильно, на десятые, а не на десятую или, тем более, сотые. Что сразу выяснилось? Воды для этого придётся убрать из активной зоны очень много. Порыться надо, может быть, откопаю старые японские отчёты (были они в Союзе, естественно), а так пока напрягу память. Чтобы получить КВ=0,8 (даже не 0,9), уран-водное соотношение в LWR нужно было изменить примерно с 1:2 на 2:1. То есть, если раньше воды в зоне было в два раза больше, чем топлива, то теперь наоборот, в два раза меньше. И это ещё всего лишь для КВ=0,8 (!!). Естественно, сразу среагировали теплофизики/гидравлики. У них резко ухудшается теплоотвод (теплоносителя стало резко меньше!), и они сразу требуют резкого увеличения скорости теплоносителя через зону. На это реагируют конструктора топливных кассет (теперь их продукция должна стоять в гораздо более бурном потоке). К ним подключаются технологи, интересующиеся - а какой-такой ГЦН вы собираетесь использовать для создания таких расходов, и не поставить ли вам, умники, по два насоса на петлю? Здесь материться начинают уже экономисты. Скажете, мелочь на фоне мировой революции? Во-первых, не такая уж и мелочь. Во-вторых, это только первое, что вскрылось. Глубже и не пошли, потому что застряли ещё сами физики (нейтронщики). Прежде всего, выяснилось, что, невзирая на все десятилетия бурного развития под барабанный бой пресс-релизов, эпитепловые реакторы (реакторы с повышенной ролью первых резонансов) считать толком мы так и не научились. Говорят, что и сейчас не всё здорово, далеко не здорово. Поэтому начинать HCLWR надо было бы даже не со всяких концепций, а с большого объёма НИР с целью научить программы правильно считать их нейтронно-физические параметры. Допустим, пофиг, дядя Вася на станции засунет пару лишних кассет и наши расчётные погрешности нивелирует. Но возникла физическая проблема. В рабочем состоянии в HCLWR спектр нейтронов сидит значимой частью на гигантских резонансах захвата в сырьевом изотопе (238U). Фактически, это означает, что в реакторе есть встроенный мощный поглотитель нейтронов. Что произойдёт, если HCLWR начнёт терять воду (кипение, течь)? Спектр нейтронов уйдёт с этих резонансов. Фактически это эквивалентно извлечению тяжёлого поглотителя. В пустотном эффекте реактивности появляется значимая положительная составляющая, и в каких-то случаях ПЭР может стать большим нуля (Чернобыль!!!). Ко всему добавим, что именно в расчётах ПЭР HCLWR программы сходили с ума и не могли гарантировать хотя бы его знак. Да, кстати. Тот факт, что в рабочем состоянии в HCLWR есть встроенный поглотитель (первые резонансы 238U), означает не только повышенный КВ, но и меньшее количество нейтронов на нужды цепной реакции. Иными словами, обогащение придётся повышать. Тут уж я всю цифирь не помню, но, например, для HCLWR MOX КВ=0,8 обогащение по делящимся составляло 8%. А от таких цифр вскидывается голова топливного цикла. Она (голова) на нужды АЭС обосновывалась очень давно, и для обогащений свыше 5% не может гарантировать отсутствие аварий на топливных заводах (имею в виду, те линии, что работают на АЭС LWR). То есть, её нужно заново пересчитывать, переобосновывать и, возможно, переделывать. |
|
|
|
MVS Возраст ядерной энергетики и ее закат 11.3.2017, 14:53
MVS Географически да, есть перераспределение в сторону... 11.3.2017, 14:57
AtomInfo.Ru Географически да, есть перераспределение в сторону... 11.3.2017, 15:12
AtomInfo.Ru Это не открытие, об этом давно пишут и говорят.
Ш... 11.3.2017, 14:57
MVS Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по ... 11.3.2017, 14:59
AtomInfo.Ru 80... 100... неужели такие запасы прочности предус... 11.3.2017, 15:13
anarxi Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное ... 11.3.2017, 22:31
Syndroma Да, но есть такая неприятная и в данный момент нео... 11.3.2017, 17:51
Syndroma И ещё, рекомендую вот такой график, возраст реакто... 11.3.2017, 17:56
Ирина Дорохова
до нее осталось не так уж и много.
А с учетом сро... 11.3.2017, 19:07
AtomInfo.Ru до нее осталось не так уж и много.
А с учетом срок... 11.3.2017, 19:26
Ирина Дорохова
... и был Трамп президентом еще триццать лет и тр... 11.3.2017, 20:14
AtomInfo.Ru Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге... 11.3.2017, 20:19
Татарин Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге... 11.3.2017, 22:08
AtomInfo.Ru Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю ... 11.3.2017, 22:12
Didro Думаю будет не закат, а существенное сокращение до... 11.3.2017, 20:46
Ирина Дорохова
угу. Пиар на тему "а мы же зеленыее! мы ... 11.3.2017, 21:48
AtomInfo.Ru фига! это и есть достоинство! Посмотрите н... 11.3.2017, 22:09
AtomInfo.Ru Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнял... 11.3.2017, 22:58
AtomInfo.Ru На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 11.3.2017, 23:00
MVS На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 11.3.2017, 23:25

AtomInfo.Ru А Изгаиль? :rolleyes:
Они бы хотели.
Но не могут ... 11.3.2017, 23:55
Pakman Ничего не напоминает?
А если добавлю в список ещ... 12.3.2017, 21:30

LAV48 Украина: АЭС есть
В соседней теме ж обсудили - вре... 12.3.2017, 21:59


AtomInfo.Ru Собственно говоря история человечества показывает,... 12.3.2017, 23:37


LAV48 Энергетика - отрасль весьма консервативная, на сам... 13.3.2017, 0:38



anarxi Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хот... 13.3.2017, 0:44




Pakman не существует электроэнергии.
Известно, что в ссср... 13.3.2017, 0:56




anarxi Известно, что в ссср секса не было. А как с этим о... 13.3.2017, 1:27




Татарин В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходит... 13.3.2017, 1:31





anarxi :lol:
В контексте такая справка звучит очень сме... 13.3.2017, 1:45





LAV48 Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждени... 13.3.2017, 1:50






Татарин Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенератор... 13.3.2017, 4:19







LAV48 Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криос... 13.3.2017, 13:35






Didro Какие повреждения, - это просто мех. испытания :)
... 13.3.2017, 23:35






LAV48 Бросовое тепло от АЭС, как и ТЭС, никуда не примен... 13.3.2017, 23:44





Татарин смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не ост... 13.3.2017, 2:15




Pakman В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходи... 13.3.2017, 11:47




AtomInfo.Ru Я не знал, что узбеки ООН основали.
Флудим опять? 13.3.2017, 11:50



Татарин Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий
Не ка... 13.3.2017, 1:25



Ultranauth Вообще, мир действительно может столкнуться с game... 14.3.2017, 12:34



Татарин Да никакой не Game changer MgB2 - критические токи... 14.3.2017, 15:24



Ultranauth А давайте чуть посмотрим на факты:
ВТСП - открыты... 14.3.2017, 21:39



Ultranauth Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но... 14.3.2017, 22:11



Татарин Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но... 15.3.2017, 2:42


Denis_Hliustin когда-то произойдёт нечто, что наше представление ... 14.3.2017, 4:14

AtomInfo.Ru А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл... 12.3.2017, 23:14

anarxi А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл... 13.3.2017, 0:09

Pakman оно уже нам подмогло в 2014 году.
Аа... понятно. 13.3.2017, 0:54
VBVB На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 14.3.2017, 23:34
AtomInfo.Ru Согласно подразумеваемой причине.
Ну тогда уже и ... 14.3.2017, 23:46
VBVB Ну тогда уже и Нигерия. Не всё так просто в ЮАР. С... 15.3.2017, 0:29
Ирина Дорохова
империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь н... 12.3.2017, 10:00
AtomInfo.Ru империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не... 12.3.2017, 11:13
Ирина Дорохова
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "и... 12.3.2017, 12:35
AtomInfo.Ru По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им... 12.3.2017, 13:04
anarxi По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им... 12.3.2017, 19:43
VBVB как то читал , не помню в какой теме, на этом фору... 14.3.2017, 23:40
Ирина Дорохова Да, видимо, так.
Угольная жизненно важная. 12.3.2017, 13:27
Дед Мороз А Изгаиль? :rolleyes:
С языка снял :P 12.3.2017, 18:58
AtomInfo.Ru Так, все всё поняли. ВКЛ - основатель секса. Или п... 13.3.2017, 8:29
asv363 ВКЛ
И кто такой ВКЛ? 13.3.2017, 9:00
alex_bykov Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост... 13.3.2017, 11:34
aprudnev Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост... 16.3.2017, 8:50
Ирина Дорохова Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...... 13.3.2017, 14:07
Дед Мороз Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...... 13.3.2017, 20:55
Syndroma Не раскрытыми остались темы прогресса человечества... 14.3.2017, 9:52
asv363 Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №... 14.3.2017, 10:35
VBVB Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №... 15.3.2017, 0:19
asv363 Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализир... 15.3.2017, 2:35
Denis_Hliustin Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не боле... 15.3.2017, 23:52
Дед Мороз И кто такой ВКЛ?
Это брат-близнец ВЫКЛ :lol: 14.3.2017, 12:28
Татарин Кстати, еще замечу, что как раз реальная-то, инжен... 14.3.2017, 15:46
LAV48 Denis_Hliustin, всё бы хорошо, но без гравитации ч... 16.3.2017, 0:36
Superwad Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 7:58
Didro Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 16:33
Татарин Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 20:28
AtomInfo.Ru А почему это не сработало тогда же?
Во-первых, до... 21.3.2017, 8:55
KTN А почему это не сработало тогда же?
На уровне ... 22.3.2017, 0:45
AtomInfo.Ru Урановая база и интерес к отрасли со стороны связа... 17.3.2017, 12:28
anarxi Желающих завести у себя АЭС, на самом деле, доволь... 17.3.2017, 22:41
AtomInfo.Ru сами же их и разбаловали.
Постарались в этом все ... 18.3.2017, 0:07
Дед Мороз сами же их и разбаловали.
атомка становится прилож... 18.3.2017, 16:01
Superwad Хе-хе. Как показала практика, это была правильная ... 20.3.2017, 22:28
AtomInfo.Ru В общем, возникала масса вопросов, требовавших так... 21.3.2017, 9:31
AtomInfo.Ru Добавлю к простыне.
Есть разница между HCLWR и ВВ... 21.3.2017, 9:49
Татарин Поэтому реализовать ВВЭР-С должно быть проще, чем ... 21.3.2017, 12:03
AtomInfo.Ru HCLWR - разве не простое доведение спектрального р... 21.3.2017, 12:10
Татарин И поэтому конструктора и говорят, что ВВЭР-С сдела... 21.3.2017, 12:36

AtomInfo.Ru Так а почему этого не сделали в ранних ВВЭР?
Я пр... 21.3.2017, 13:06
VBVB От ВВЭР-С такого подвига не требуется. От него как... 22.3.2017, 1:36
AtomInfo.Ru А стоит ли овчинка выделки?
Вопрос сложный. И вид... 22.3.2017, 8:50
AtomInfo.Ru В РБМК только ещё спектрального регулирования не х... 21.3.2017, 13:02
VBVB Что касается LWR'ов, то фанатом спектрального ... 22.3.2017, 1:43![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 20:08 |