Картинка в PRIS: https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...ionalByAge.aspx

Два больших пика: около 200 блоков имеют возраст 33 года +- 5 лет, и около сотни 43 года +- 5 лет.

Это значит, что через 10 лет большая часть из последней сотни будет закрыта, а еще через 10 будет закрыта большая часть из 200-т блоков средне-старого возраста. Однако по картинке видно, что молодые блоки не покрывают убыль.

Что думаем?

Географически да, есть перераспределение в сторону Азии, но в целом будет убыль.

Это не открытие, об этом давно пишут и говорят.

Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по максимуму. 80 лет, 100 лет... дальше, наверно, вряд ли.

В Евросоюзе всё будут определять политики и степень их популизма, но решение с продлением самое напрашивающееся.

Японские блоки многие будут закрыты.

80... 100... неужели такие запасы прочности предусмотрели?

Ну давайте географией займёмся.
https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...sByCountry.aspx

В мире плюс-минус 450 блоков. Далее плюс-минус везде опускается для удобства.

Штаты - 100 блоков, максимально возможное продление.
Франция - 60 блоков, будут бороться за максимально возможное продление.
Япония - 40 блоков, стоят на вылет.
Китай - 40 блоков, доведут до 100 блоков (компенсируют потери от Японии).
Россия - 40 блоков, строятся блоки замещения.

То есть, округлённо 240 блоков сохранятся надолго (а это половина мировой атомной энергетики), а с учётом прироста в Китае можно уверенно говорить о 300 блоках.

Ниже потенциал значительного роста есть, пожалуй, только у Индии, а все остальные в разной степени столкнутся с угрозой закрытия.
Прогнозировать сложно, но Индия будет стараться следовать за Китаем. Индийский прирост может составлять 50-100 блоков.
То есть, с учётом верхней части таблицы мы можем надеяться на, в общей сложности, на 350-400 блоков даже при условии, что все страны ниже России (кроме Индии) свои АЭС закроют. А они не все закроют. Кроме того, есть определённые надежды на Африку в смысле прироста числа блоков.

Так что до середины века число блоков будет держаться в пределах 350-400 блоков как минимум. А скорее всего и вероятнее всего блоков будет больше, то есть, это оценка снизу.

А дальше прилетят разумные рептилоиды с Сириуса и вставят каждому человеку по моторчику.
Или, в фантастическом варианте, Трампу удастся переломить тенденцию к отказу от развития, и новые блоки начнут-таки строить в больших количествах.

Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное в принципе заменяемо. Более того, даже меняется на практике.

Да, но есть такая неприятная и в данный момент необратимая вещь, как закрытие блока по экономическим причинам.

И ещё, рекомендую вот такой график, возраст реакторов по странам:


Всем, кому за 30, нужно прилагать большие усилия, чтобы оставаться на месте. Насколько я понимаю, в идеале средний возраст должен быть примерно равен полужизни реакторов.

до нее осталось не так уж и много.
А с учетом сроков строительства вне Китая..

Ну да.

А дальше - см. приписку про варианты реалистичный (с рептилоидами) и фантастичный (с Трампом).

... и был Трамп президентом еще триццать лет и три года...
ладно, поняла, спасибо!

Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энергетики. Большого спроса, имею в виду. Крупномасштабного.

Остаётся только замещение, а мы (атом) сильно проигрываем в мире в имидже. Кроме того, мы требуем больших капвложений и высоких технологий, и нас всё время пытаются заместить чем-нибудь другим, попроще и попонятнее.

Поэтому прогнозы действительно не слишком радостные.

Думаю будет не закат, а существенное сокращение до разумного уровня примерно 100 ГВт по миру.
И исследования для преодоления пока не решенных технических и экономических проблем отрасли, в частности ЖСР и ЯТЦ.

угу. Пиар на тему "а мы же зеленыее! мы зеленее самых зеленых, потому что для производства зеленой энергии надо еще кучу всего загрязнить!" появились на четвертый год после Фукусимы,т.е. около двух лет назад. До этого - именно в такой подаче - были ли? припомните, плз..

ну дык.. кризис.

фига! это и есть достоинство! Посмотрите на индустрии 4.0 и прочие индустриальные интернеты - они тоже больших денег хотят! Но, конечно, когда во всем мире говорят об оптимизации затрат, хочется спросить: "а у вас?"

крайне интересный вопрос: кто этим будет заниматься..

Возможно, дело в том, что угольщики в США, на Кузбассе и даже в Германии тоже кушать хотят. И детей растить. А государствам вовсе не хочется их содержать и волнения унимать..

Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнялись? В 2010 году атомная отрасль видела себя несколько иначе..

Не в мире, а в "старых" индустриальных странах...
Более того, есть мнение, что спрос на энергию там вполне даже может снижаться - из-за снижения потребности в новой инфраструктуре и первичных материалах. Просто не нужно больше плавить столько стали, чтобы строить всё новые и новые мосты, в Европе и Штатах почти всё желаемое и необходимое - уже построено).
Ну и на какую-то долю из-за экономии (не только и не столько бытовой, сколько промышленной - одно только повсеместное внедрение векторных приводов даст процентов 10% так глобально).

Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю (там подушевое всё ещё малО), Индии (Большой Индии, включая Бангладеш, Пакистан и около), Африке...
Вот там и возможно новое атомное строительство.

Не с нашими сроками плюс-минус 10 лет на блок (с учётом подготовки).

Китай/Индию я уже учёл выше по ветке.

Африка - да, вполне возможный атомный Клондайк. И им есть, чем расплачиваться (ресурсы и рабсила). Только с ними для этого работать надо.

скорей фундамент под блоком.
если у японцев , что то выйдет с утилизацией Фукушимы1.
будет валидационный опыт по изъятию корпусов и уничтожению бетона самих блоков, фундамент , штука более долгосрочная - лет на 200 хватит.
Все остальное можно заменить более легко.
важный момент , что инфраструктура АЭС (градирни, лэп, пруды и прочее) просто модернизируется.

2010 год - это так называемый ядерный ренессанс, банки бегают и деньги предлагают... хотя нет, в 2010-ом уже поменьше беготни. На осторожные предупреждения "Вы, это самое, когда телегу с горки вниз спускаете, лошадь к ней привяжите (хотя бы сзади)" внимания не обращают.
Ну а потом телега доехала.

На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятностью перечислить страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев.

Россия, США, Франция, Китай, Индия. Хотя бы парочку, но построит новые блоки Великобритания.

Ничего не напоминает?

А если добавлю в список ещё Пакистан?

А Изгаиль?

Они бы хотели.
Но не могут вследствие своей политики умолчания.

империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не хватает Великобритании и Германии, но, возможно, Германия передумает..

Вот MVS правильно понял.

Это страны с ЯО.

Англичане в списке есть.
Германия лишняя.
Не хватает КНДР, но там особая ситуация - при попытке построить у них АЭС выяснилось, что сначала нужно создать под неё потребителей, и это дело быстро забросили.

По-моему, обладание ЯО - это следствие от "империи". А у Германии нет из-за последствий Второй Мировой, так бы тоже было.

В этом плане - да.



Ну вот они и закрываются. Для них атомная энергетика не является жизненно важной.

Да, видимо, так.
Угольная жизненно важная.

С языка снял

как то читал , не помню в какой теме, на этом форуме, что при необходимости германцы могут создать боезаряд с ядерной начинкой в течении нескольких месяцев.
да и как то слабо верится, что у французов есть, у британцев есть, у россиян есть , а дойчланд, что задних пасти должен?, чай не Бельгия какая ни будь.

А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разлетится вдребезги. Украина: АЭС есть, я атомного оружия нет. А потому что это мирная страна и свой бронепоезд они давно загнали.

В соседней теме ж обсудили - временно это...

Собственно говоря история человечества показывает, что есть отрасли, которые казалось бы незыблемы, но бац, и они уходят. Так произошло, например, с коняшками, в большей мере с религией, может случится и с атомной энергетикой. Главное, что бы интеллектуальное развитие не заканчивалось.

А ещё у Мексики есть, угу.

Pakman, не разлетится. Потому что "страны, у которых атомная энергетика сохранится на многие десятилетия даже в худших из сценариев".

То есть, даже если завтра весь мир сойдёт с ума закроет АЭС и бросится топить кизяками, то у этого списка АЭС останутся.
Минимальный вариант. Так сказать, ядро отрасли.

Коняшки, говорите, ушли? А как насчёт телег на конной тяге на румынских автострадах? Незабываемое зрелище, между прочим. И в самом что ни на есть Евросоюзе.

Энергетика - отрасль весьма консервативная, на самом-то деле. Ветряки, как историки раскопали, ещё древние вавилоняне использовали. Сколько тысяч лет прошло, а ветряки всё ещё имеют свою долю в балансе.

Конечно, когда-то произойдёт нечто, что наше представление об энергетике изменит коренным образом.

Тут можно только помечтать. Думаю, что такое революционное изменение случится всё-таки не в сфере производства энергии, а в сфере её транспортировки.

Например, если мы научимся надёжно и дёшево передавать тысячи гигаватт с Луны на Землю (и, соответственно, также надёжно и дёшево принимать эту энергию на Земле), то возникнет вполне объяснимое и резонное желание перетащить на Луну энергетическое производство по максимуму. А уж какую структуру будет удобнее иметь у крупномасштабной лунной энергетики... даже гадать не буду.
Этот прорыв, если он состоится, сделают первыми военные (лучевое оружие и транспортировка энергии - родственные вещи).

Но пока Луну в энергофабрику не превратили, трудиться придётся всем, и атому в том числе.

с чего ты взял , бедолага.?
оно уже нам подмогло в 2014 году.

Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хотя может и к счастью.
Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий световод - энергетика из электрической, возможно, перейдёт в оптическую, тогда и генерация будет не нужна, просто надо будет световодами всю Землю опутать и с солнечной стороны на теневую "зайчика" гонять

муку для хлеба, я так понял, Вы тоже будете себе светом молоть.

не существует электроэнергии.
есть энергия которая с помощью электронов передается.
энергия ветра, воды , урана, газа , нефти, угля, солнца.
даже когда мы помираем, наша энергия, разложение тела
не более чем

Аа... понятно.

Известно, что в ссср секса не было. А как с этим обстояло в усср?

Не как ответ, но напомнило...

Вообще, мир действительно может столкнуться с game changer технологией, которая радикально изменит энергетику и отношение к атому в том числе: массовым производством диборида магния.

У этого сверхпроводника есть одна особенность - он принципиально дёшев (и компонент, и сырой материал), и из него довольно просто делаются провода. Уже делаются. И они дешёвые, меньше 5$/кА*м. С перспективой падения до 0.1-0.5$/кА*м. Что впервые в истории делает экономически реальным (а не в качестве абстрактной маниловщины) сверхпроводящие магистральные ЛЭП.

А у них есть две особенности:
- у них (почти) нет потерь при переброске энергии хоть через континент (из Китая в Европу и обратно);
- они выгодны только начиная с определённой (очень большой) мощности, и их удельная стоимость очень быстро с мощностью падает (если построили 1000км водородный криостат, то уж сколько внутрь диборида напихать - почти пофигу, он дешёвый).

Это даёт ОГРОМНУЮ фору ВИЭ и атому, ибо
- позволяет усреднять выработку и нагрузки по огромным территориям и повышает КИУМ,
- позволяет размещать электростанции далеко от потребителя. Очень далеко.

В принципе, может и взлететь. Ради ВИЭ, конечно.
Но построенная система будет очень на пользу атому.

В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходить на один год раньше , чем в остальных "сестрах" СССР.
разве ты не знал об этом?

В контексте такая справка звучит очень смешно. Даже смешнее, чем "(родина самого красивого гимна)", ибо формально - чистая правда.

я ей воспользовался в свое время.
смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не оставите.
NUT в профильной теме сегодня четко ответил: про голову, попу , руки и состояние современное атом энергетики.
ЗЫ.
Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждений......

ну и с гимном то зачем?

Какие повреждения, - это просто мех. испытания

Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенераторах их не применяют, особенно на АЭС, где предостаточно сбросного тепла, которое вполне годится для "питания" криостатов?

Кто? где?
Я просто посмеялся над разрывом между контекстом ("возраст замуж") и упоминанием основания ООН в контексте.
Хотя, казалось бы, причём тут Лужков?

Гимн тут при том же. Не при чём.


Дык, не один уж довезли. Вот как-то уж.

Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криостатом?

А в турбогенераторах их не применяют потому что эра немого кино уже прошла, а эра звукового ещё не наступила - металлические НТСП дороги и для таких целей уже не очень интересны (перспектив не видно), а ВТСП и диборид магния ещё не дозрели до массового применения.

Рекордный ВТСП-двигатель (американский) имеет мощность 36МВт, это state-of-art-engeneering и, кажется, с ним после бравурных репортов о создании, как-то всё не очень хорошо складывается... Не знаю точно, но кажется, это признак того, что кто-то облажался.
В Европе на текущий момент рекордная машина - чисто реактивный мотор-генератор около мегаватта (русский), и сейчас только приступили к созданию 2МВт машины на СП второго поколения.
До гигаваттных генераторов АЭС есть ещё куда расти... и это точно будет недёшево. НЯП, ленточка сейчас идёт по 500$кА*м.

MgB2 электромашин я в новостях ещё вообще ни одной не видел, сейчас только-только научились делать сколь-нить путные провода (да и то "порошок в трубе", то есть, рекордными параметрами и реализацией всего потенциала MgB2 и не пахнет).

Так, все всё поняли. ВКЛ - основатель секса. Или переооткрыватель. До ВКЛ было почкование.
Тем не менее, исторические изыскания на эту тему заканчиваем. Сотру к чёртовой бабушке. - Модератор

И кто такой ВКЛ?

Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимости пока очень высокий "порог вхождения" (примерно как у ядерной энергетики с её капстроем, а то и похуже). Возможно, появятся сверхпроводники, не требующие охлаждения (ведь те, которые требуют охлаждения "всего лишь" жидким азотом уже есть), и это будет дешевле (даже если сами сверхпроводники будут очень дороги в изготовлении), поскольку отпадёт необходимость в криогенной инфраструктуре.

Я не знал, что узбеки ООН основали.

Флудим опять?