Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
11.3.2017, 14:53
Сообщение
#1
|
|
|
Ветеран форума ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Patrons Сообщений: 1 192 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Картинка в PRIS: https://www.iaea.org/PRIS/WorldStatistics/O...ionalByAge.aspx
Два больших пика: около 200 блоков имеют возраст 33 года +- 5 лет, и около сотни 43 года +- 5 лет. Это значит, что через 10 лет большая часть из последней сотни будет закрыта, а еще через 10 будет закрыта большая часть из 200-т блоков средне-старого возраста. Однако по картинке видно, что молодые блоки не покрывают убыль. Что думаем? |
|
|
|
![]() |
21.3.2017, 13:02
Сообщение
#2
|
|
|
Модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Clubmen Сообщений: 25 643 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В РБМК только ещё спектрального регулирования не хватало
Что касается LWR'ов, то фанатом спектрального регулирования в них был Эдлунд. Он предлагал его как бы не с женевских конференций. У него, кстати, одна из идей была - спектральное регулирование за счёт изменения добавленной фракции тяжёлой воды, такой вычурный симбиоз. Потом тему спектрального регулирования плотно окучивали в израильских университетах. Правда, они склонялись к тому, что PWR надо переделать из pressure vessel в pressure tube. Так что, фундаментальные работы были, концепции LWR со спектральным регулированием предлагались. Почему они не пошли? А почему сейчас ВВЭР-С тоже притормозился? Любому проекту нужно иметь своё место и свой смысл, если он хочет дойти до железа. На первых порах предполагалось, что атомная энергетика будет быстрой (БН или какие-то иные варианты БР). Но Риковер задействует свои управленческие таланты и показывает в железе, что LWR'ы имеют право на существование. Их отдают в коммерческое использование. При этом все в курсе, что это времянка, LWRы работают ограниченный период, их основная задача - ослабить бремя несения ядерного щита (в том числе, за счёт экспорта) до того момента, пока не появятся коммерческие БРы. В такой структуре особого смысла повышать КВ для LWR нет, их ОЯТ всё равно потом употребят бридеры. Замыкать цикл на LWR не предполагается, а делящихся материалов для запуска быстрых хватает. Эдлунд и его сторонники могут писать статью за статьёй (а в Бельгии был даже поставлен эксперимент по спектральному регулированию), но им отвечают: "Большого смысла в вашей идее нет". Время идёт, темпы внедрения быстрых оказались невысокими, много технических проблем. В то же время LWRы штампуются рекордными темпами, в одних только Штатах говорят о многих сотнях блоков с LWR. Возникают резонные опасения, что эти прожорливые аппараты скоро употребят весь дешёвый уран. Тогда (конец 70-ых, можно так обозначить) интерес к спектральному регулированию и некоторому повышению КВ LWR начинает возрастать. Ядерное сообщество начинает задумываться, как жить в условиях затянувшегося переходного периода к быстрой энергетике. Но тут происходит TMI-2. Удар по мировой атомной энергетике нанесён ужасающей силы. В одних только Штатах отказываются от планов примерно по четырём сотням блоков (почти столько же, сколько их сейчас всего в мире). Прогнозы потребления урана сразу снижаются. Соответственно, исчезает и интерес к повышению КВ LWR. Затем Чернобыль, после которого наступает полная депрессия. Её усугубляет газовая пауза. Набирает силу точка зрения, что быстрых не будет уже никогда, спасти бы хотя то, что есть. В этих условиях идеи Эдлунда вновь приобретают актуальность в том или ином виде. Появляются мысли, что можно было бы разработать HCLWRы, и они станут венцом развития атомной энергетики. Появляются концепции пароводяных бридеров, где на воде/водяном паре можно получить КВ чуть больше 1. Всё это оказалось слишком сложно, денег нет, люди уходят, общественность корчит рожи и тыкает пальцами - в общем, всё это осталось в статьях и отчётах. Далее наступает ренессанс (вернее, разговоры о ренессансе, сам он так и не наступил). Вновь рисуются экспоненциальные графики роста потребления урана, оживает тема быстрых. Но мы стали умными после всех волн и пертурбаций, шашкой наотмашь более не рубим, радикальные идеи о том, что железки от Риковера проработают 30-40 лет, а потом их сдадут на свалку истории, поддержки более почти не получают. Наоборот, говорится о продлении, о 60 годах, 80... об огромных инженерных запасах в старых проектах и т.д. и т.п. А воистину огромный эксплуатационный опыт LWR позволяет более-менее уверенно говорить о том, что мы сумеем обеспечить их безопасность, несмотря на внутренне присущие их опасности (водород, а у PWR ещё и давление). Так набирает популярность концепция двухкомпонентной атомной энергетики, в которой сосуществуют быстрые и тепловые реакторы. У этой концепции быстро находится дополнительный плюс - если у LWR повысить КВ (хоть как-то), то, соответственно, можно понизить КВ у БР. На бумаге высокие КВ в БР достигаются легко, на практике это стоит труда и денег, поэтому помощь в воспроизводстве от LWR быстровики воспримут с благодарностью. Так появился ВВЭР-С (а в разговорах всплыл даже СКД, ранее считавшийся полной экзотикой). Но тут Фукусима и всякие мировые кризисы. Планы по строительству АЭС опять сокращаются, новые стройки только компенсируют окончательные остановы. Уран резко дешевеет, граждане аналитики, советовавшие банкирам вкладываться в уран, тихо сливаются. Соответственно, и интерес к повышению КВ у LWR опять начал снижаться. По тому же ВВЭР-С до сих пор никакой конкретики нет, остаёмся на уровне бумаги. |
|
|
|
MVS Возраст ядерной энергетики и ее закат 11.3.2017, 14:53
MVS Географически да, есть перераспределение в сторону... 11.3.2017, 14:57
AtomInfo.Ru Географически да, есть перераспределение в сторону... 11.3.2017, 15:12
AtomInfo.Ru Это не открытие, об этом давно пишут и говорят.
Ш... 11.3.2017, 14:57
MVS Штатовская плюс-минус сотня будет продлеваться по ... 11.3.2017, 14:59
AtomInfo.Ru 80... 100... неужели такие запасы прочности предус... 11.3.2017, 15:13
anarxi Сдерживают корпус реактора и бетон. Всё остальное ... 11.3.2017, 22:31
Syndroma Да, но есть такая неприятная и в данный момент нео... 11.3.2017, 17:51
Syndroma И ещё, рекомендую вот такой график, возраст реакто... 11.3.2017, 17:56
Ирина Дорохова
до нее осталось не так уж и много.
А с учетом сро... 11.3.2017, 19:07
AtomInfo.Ru до нее осталось не так уж и много.
А с учетом срок... 11.3.2017, 19:26
Ирина Дорохова
... и был Трамп президентом еще триццать лет и тр... 11.3.2017, 20:14
AtomInfo.Ru Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге... 11.3.2017, 20:19
Татарин Ирина, в мире нет сейчас спроса на развитие энерге... 11.3.2017, 22:08
AtomInfo.Ru Много энергии нужно развивающимся странам - Китаю ... 11.3.2017, 22:12
Didro Думаю будет не закат, а существенное сокращение до... 11.3.2017, 20:46
Ирина Дорохова
угу. Пиар на тему "а мы же зеленыее! мы ... 11.3.2017, 21:48
AtomInfo.Ru фига! это и есть достоинство! Посмотрите н... 11.3.2017, 22:09
AtomInfo.Ru Прогнозы - это просто прогнозы. когда они выполнял... 11.3.2017, 22:58
AtomInfo.Ru На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 11.3.2017, 23:00
MVS На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 11.3.2017, 23:25

AtomInfo.Ru А Изгаиль? :rolleyes:
Они бы хотели.
Но не могут ... 11.3.2017, 23:55
Pakman Ничего не напоминает?
А если добавлю в список ещ... 12.3.2017, 21:30

LAV48 Украина: АЭС есть
В соседней теме ж обсудили - вре... 12.3.2017, 21:59


AtomInfo.Ru Собственно говоря история человечества показывает,... 12.3.2017, 23:37


LAV48 Энергетика - отрасль весьма консервативная, на сам... 13.3.2017, 0:38



anarxi Увы, вся электроэнергия - движение электронов. Хот... 13.3.2017, 0:44




Pakman не существует электроэнергии.
Известно, что в ссср... 13.3.2017, 0:56




anarxi Известно, что в ссср секса не было. А как с этим о... 13.3.2017, 1:27




Татарин В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходит... 13.3.2017, 1:31





anarxi :lol:
В контексте такая справка звучит очень сме... 13.3.2017, 1:45





LAV48 Там вот хоть корпус один бы довезти без повреждени... 13.3.2017, 1:50






Татарин Кстати о сверхпроводниках, почему в турбогенератор... 13.3.2017, 4:19







LAV48 Эмм... А какая связь между сбросным теплом и криос... 13.3.2017, 13:35






Didro Какие повреждения, - это просто мех. испытания :)
... 13.3.2017, 23:35






LAV48 Бросовое тепло от АЭС, как и ТЭС, никуда не примен... 13.3.2017, 23:44





Татарин смешно . что вы, бедолаги нас никак в покое не ост... 13.3.2017, 2:15




Pakman В УССР( основателе ООН) за мужа можно было выходи... 13.3.2017, 11:47




AtomInfo.Ru Я не знал, что узбеки ООН основали.
Флудим опять? 13.3.2017, 11:50



Татарин Если будет изобретён дешёвый сверхпроводящий
Не ка... 13.3.2017, 1:25



Ultranauth Вообще, мир действительно может столкнуться с game... 14.3.2017, 12:34



Татарин Да никакой не Game changer MgB2 - критические токи... 14.3.2017, 15:24



Ultranauth А давайте чуть посмотрим на факты:
ВТСП - открыты... 14.3.2017, 21:39



Ultranauth Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но... 14.3.2017, 22:11



Татарин Мы тут, конечно, продолжнаем злостно оффтопить, но... 15.3.2017, 2:42


Denis_Hliustin когда-то произойдёт нечто, что наше представление ... 14.3.2017, 4:14

AtomInfo.Ru А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл... 12.3.2017, 23:14

anarxi А вот я щас назову одну страну, и ваша логика разл... 13.3.2017, 0:09

Pakman оно уже нам подмогло в 2014 году.
Аа... понятно. 13.3.2017, 0:54
VBVB На самом деле, я могу почти со 100%-ной вероятност... 14.3.2017, 23:34
AtomInfo.Ru Согласно подразумеваемой причине.
Ну тогда уже и ... 14.3.2017, 23:46
VBVB Ну тогда уже и Нигерия. Не всё так просто в ЮАР. С... 15.3.2017, 0:29
Ирина Дорохова
империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь н... 12.3.2017, 10:00
AtomInfo.Ru империи с большими деньгами. Кроме Индии. Здесь не... 12.3.2017, 11:13
Ирина Дорохова
По-моему, обладание ЯО - это следствие от "и... 12.3.2017, 12:35
AtomInfo.Ru По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им... 12.3.2017, 13:04
anarxi По-моему, обладание ЯО - это следствие от "им... 12.3.2017, 19:43
VBVB как то читал , не помню в какой теме, на этом фору... 14.3.2017, 23:40
Ирина Дорохова Да, видимо, так.
Угольная жизненно важная. 12.3.2017, 13:27
Дед Мороз А Изгаиль? :rolleyes:
С языка снял :P 12.3.2017, 18:58
AtomInfo.Ru Так, все всё поняли. ВКЛ - основатель секса. Или п... 13.3.2017, 8:29
asv363 ВКЛ
И кто такой ВКЛ? 13.3.2017, 9:00
alex_bykov Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост... 13.3.2017, 11:34
aprudnev Как по мне, у высокотемпературной сверхпроводимост... 16.3.2017, 8:50
Ирина Дорохова Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...... 13.3.2017, 14:07
Дед Мороз Мальчики...
я, наверное, младше любого тут, но...... 13.3.2017, 20:55
Syndroma Не раскрытыми остались темы прогресса человечества... 14.3.2017, 9:52
asv363 Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №... 14.3.2017, 10:35
VBVB Denis_Hliustin, Вы понимаете, что в сообщении за №... 15.3.2017, 0:19
asv363 Зря вы так.
Denis_Hliustin описал вполне детализир... 15.3.2017, 2:35
Denis_Hliustin Фрагмент за №1 (выделен курсивом) означает не боле... 15.3.2017, 23:52
Дед Мороз И кто такой ВКЛ?
Это брат-близнец ВЫКЛ :lol: 14.3.2017, 12:28
Татарин Кстати, еще замечу, что как раз реальная-то, инжен... 14.3.2017, 15:46
LAV48 Denis_Hliustin, всё бы хорошо, но без гравитации ч... 16.3.2017, 0:36
Superwad Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 7:58
Didro Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 16:33
Татарин Насчет сверхпроводников - нужно начинать с малого ... 16.3.2017, 20:28
Superwad Насчет заката ядерной энергетике.
Тут вычитал одн... 17.3.2017, 12:08
AtomInfo.Ru А такой вопрос, ВВЭР-С (который спектральный) може... 17.3.2017, 12:15
Superwad Да, разумеется, в этом смысл всех подобных проекто... 20.3.2017, 22:15
AtomInfo.Ru А кто еще и какие проекты, если можно?
Например, ... 20.3.2017, 23:11
Татарин Например, я застал различные HCLWR-ы.
Вообще эта и... 21.3.2017, 6:17
AtomInfo.Ru А почему это не сработало тогда же?
Во-первых, до... 21.3.2017, 8:55
AtomInfo.Ru Где там случился такой сильный затык?
Ну давайте,... 21.3.2017, 9:23
KTN А почему это не сработало тогда же?
На уровне ... 22.3.2017, 0:45
AtomInfo.Ru Урановая база и интерес к отрасли со стороны связа... 17.3.2017, 12:28
anarxi Желающих завести у себя АЭС, на самом деле, доволь... 17.3.2017, 22:41
AtomInfo.Ru сами же их и разбаловали.
Постарались в этом все ... 18.3.2017, 0:07
Дед Мороз сами же их и разбаловали.
атомка становится прилож... 18.3.2017, 16:01
Superwad Хе-хе. Как показала практика, это была правильная ... 20.3.2017, 22:28
AtomInfo.Ru В общем, возникала масса вопросов, требовавших так... 21.3.2017, 9:31
AtomInfo.Ru Добавлю к простыне.
Есть разница между HCLWR и ВВ... 21.3.2017, 9:49
Татарин Поэтому реализовать ВВЭР-С должно быть проще, чем ... 21.3.2017, 12:03
AtomInfo.Ru HCLWR - разве не простое доведение спектрального р... 21.3.2017, 12:10
Татарин И поэтому конструктора и говорят, что ВВЭР-С сдела... 21.3.2017, 12:36

AtomInfo.Ru Так а почему этого не сделали в ранних ВВЭР?
Я пр... 21.3.2017, 13:06
VBVB От ВВЭР-С такого подвига не требуется. От него как... 22.3.2017, 1:36
AtomInfo.Ru А стоит ли овчинка выделки?
Вопрос сложный. И вид... 22.3.2017, 8:50
VBVB Что касается LWR'ов, то фанатом спектрального ... 22.3.2017, 1:43![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2026, 16:36 |