IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Generation V
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2017, 10:06
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Говорят, конечно, что до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не меньше.

Говорят также, что однозначно про реакторы V поколения пока что можно определённо сказать только одно - если атомная энергетика выживет, то такие реакторы когда-нибудь будут.

А вот какими они будут?

= = = = = = = = = = = = = = = = =
В начале темы буду суммировать звучащие в теме предложения.
= = = = = = = = = = = = = = = = =


1) Новое управление - робастное и/или возвращающее реактор в исходное состояние при любом нежелательном изменении параметров. Очевидно, что полностью или почти полностью за это должны отвечать свойства реактора, а не внешние системы управления.

2) Повышенная степень автоматизации вплоть до полной (режим батарейки?).
Здесь же рядом вариант с реактором. который проще заменить, чем ремонтировать.

3) Коренное решение проблемы отвода остаточного энерговыделения при тяжёлых авариях (например, подводное размещение АЭС, обеспечивающее бесконечный конечный поглотитель, и отказ от теплоносителя).

4) То же, что п.3, но подход иной - непрерывное удаление осколков из активной зоны с последующим таким обращением с ними, что исключает или минимизирует их выход в окружающую среду при авариях (исходными вариантами технологий здесь могут быть ЖТРы).

5) Дальнейшее развитие ADS-систем с подкритичными реакторами, когда реактору для работы в обязательном порядке требуется внешний источник нейтронов (отключение источника устраняет реактивностную аварию).
Здесь же рядом варианты симбиоза с термоядом.

6) Полная свобода манёвра мощностью.

7) Новые системы преобразования энергии, значительно повышающие к.п.д. (например, прямое преобразование того или иного типа).

8) Температуры. Высокие температуры, очень-очень-очень высокие температуры, намного выше тех, что изучаются для четвёртого поколения.
Интересно, что никто не предложил высокий (10^16-10^17) поток нейтронов. Наверно, для энергетиков он не нужен.

9) Тривиальный вариант - пятое поколение есть улучшенное четвёртое (например, условный БН-1200+). Преимущество такого подхода - пятое поколение при этом может появиться намного раньше, потому что к нему не будут выдвигаться повышенные требования по инновациям. Например, БН с металлом можно попробовать назвать пятым поколением, так как металл способен дать выигрыш в экономике замкнутого цикла.

10) Ториевый цикл в разных его вариантах (например, наработка 233U в бланкетах БН с последующим использованием его в тепловых реакторах V поколения).

11) Малые легководные бассейновые реакторы для теплоснабжения населённых пунктов (работаем в привычной водной технологии, но без давления и больших температур; заодно даём дополнительные шансы для водной технологии сохраниться в энергетике).

12) Многофункциональный ЖСР (см. подробнее).
Здесь же рядом - исходная многофункциональность проектов.

13) Подземное размещение АЭС.

14) Простота и краткие сроки вывода.

15) Основные черты реакторов V поколения могут зависеть от внешних условий (например, если энергетика будет децентрализованной, то атому придётся разрабатывать малые и сверхмалые батарейки).

16) Проект должен позволять простой переход к технологиям следующего поколения, каким бы оно ни было (например, путём замены некоторых модулей).

17) Возможность применения военный/гражданский (с упором на космос по военному применению).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.7.2017, 11:53
Причина редактирования: Добавил список идей и постепенно включаю в него новые пункты по ходу обсуждения в ветке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2017, 21:45
Сообщение #2


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 964
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще, если подумать, то, прежде чем говорить о полной автоматизации, нужно убрать опасности остаточного энерговыделения (Фукусима).

Причём тогда уже убирать не подставлением новых кастроюлек и тазиков, а как-нибудь радикально.

Совсем радикальным методом была бы возможность резко увеличить периоды полураспадов продуктов, т.е. снизить их активность и выделение энергии в единицу времени. Но такого метода наука не предлагает (пока?).

В рамках того, что не противоречит современным научным познаниям, можно было бы поставить рядом с реактором мощный трансмутатор (скорее всего, ускоритель), чтобы он "пристрелил" топливо при аварии, разрушил изотопы, дающие основной вклад в остаточное энерговыделение.
На ехидный вопрос конструктора "И на чём вы ускоритель запустите, когда света нет?" мы гордо ответим, что у нас пятое поколение, поэтому трансмутатор запускается от никелевой батарейки biggrin.gif
Но даже если теоретически необходимую систему ядерных реакций удастся нарисовать, всё равно технически получится такой монстр, что проще будет по старинке, кастрюльками.

Интересные возможности в этом плане дают жидкотопливные реакторы.
Да, про них говорят, что в них топливо исходно пребывает в состоянии ЗПА, ибо расплавлено.
Но в этом утверждении есть лукавство - топливо-то практически свежее, потому что мы поставим фильтры и будем его чистить от осколков в режиме онлайн.

Соответственно, на площадке обрубаются все источники питания, мы спокойно сливаем автоматически топливо в какую-нибудь резервную ёмкость и не паримся, потому что оно мало чем отличается от свежего уранового раствора.
Но есть засада. Удаляемые осколки хранятся явно где-то рядом и продолжают тепловыделять.
В общем, Фукусима из реактора переместится в хранилище удалённых продуктов деления, то есть, никуда не денется.

Тогда было бы логично сделать реактор такой, чтобы он вообще не почувствовал, что теплоноситель более не циркулирует.
Значит, уберём теплоноситель вообще.
Тепло от активной зоны отводится теплопроводностью, в самой зоне ничего не циркулирует.

Но куда оно отводится? В рабочее тело второго контура.
А у нас фукусимская авария, рабочее тело более не циркулирует. Начинает кипеть, и всё такое.
Конечно, второй контур не активный.
Можно мобилизовать местное население, армию и полицию, чтобы они подливали в него водичку из кастрюлек. Опять появляются кастрюльки, а это плохо.

А если сделать второй контур при тяжёлой аварии неограниченным по объёму и заполняемым чем-либо?
Например, водой. Например, морской водой.
Тогда вырисовывается следующая концепция.

Реакторная установка пребывает на дне морском. Тепло от зоны убирается теплопроводностью и далее вторым контуром на турбину.
При аварии распахиваются люки и установка спокойно заливается морской водой. Полностью, кроме собственно зоны.
Активная зона теплопроводностью кипятит мировой океан (флаг ей в руки и барабан на шею!), осколки надёжно изолированы в твёрдой матрице активной зоны.
Наши маленькие зелёные друзья пишут пятьдесят постов в блогосфере про то, что мы все умрём, но этим последствия аварии для населения и ограничиваются.
Потом приходит ремонтное судно, и всё. Либо ремонт, либо утилизация.

Хм-м...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Generation V   6.7.2017, 10:06
AtomInfo.Ru   Первое мнение. http://atominfo.ru/newsq/x0130.ht...   6.7.2017, 10:06
Ultranauth   Первое мнение. http://atominfo.ru/newsq/x0130.htm ...   6.7.2017, 20:38
AtomInfo.Ru   А разве человеческий фактор в оперативном управлен...   6.7.2017, 21:14
AtomInfo.Ru   Тузов говорит об отрицательных связях, компенсирую...   6.7.2017, 10:13
AtomInfo.Ru   Оговорочка про "нежелательные" отклонени...   6.7.2017, 10:23
AtomInfo.Ru   Вообще, если подумать, то, прежде чем говорить о п...   6.7.2017, 21:45
Syndroma   Мне кажется, то, что вы описали — это какая-то отд...   6.7.2017, 23:06
AtomInfo.Ru   Мне кажется, то, что вы описали — это какая-то отд...   6.7.2017, 23:46
Syndroma   Угу. Пятое поколение :) Это скорее первое поколени...   7.7.2017, 9:01
AtomInfo.Ru   Прежде всего, сам человек. Пользоваться просто, но...   7.7.2017, 9:06
Syndroma   Но риск, связанный с двумя фундаментальными недост...   7.7.2017, 9:52
AtomInfo.Ru   Онлайн иммобилизация? С одной стороны в энергоблок...   7.7.2017, 10:58
Syndroma   Мой вопрос был в ответ на эту мысль: Причём есть ...   7.7.2017, 13:54
AtomInfo.Ru   Возможно, бороться с остаточным тепловыделением бу...   7.7.2017, 16:00
barvi7   Вода в ВВЭР сильно меняет плотность - вместо 1 г/с...   7.7.2017, 16:15
AtomInfo.Ru   Плотность воды от температуры при 160 ата Т (С) ...   7.7.2017, 16:19
barvi7   Есть в эффекте №3 ещё и так называемый Допплер-эфф...   7.7.2017, 16:20
AtomInfo.Ru   Я "думаю даже уверен" :rolleyes: , что ...   7.7.2017, 16:33
barvi7   Для сравнения, в БОР-60 ниже 0,1 МэВ находится при...   7.7.2017, 17:02
AtomInfo.Ru   Цифра, конечно, интересная. . . не знаю, что там ...   7.7.2017, 17:26
barvi7   Натрий... Пожёстче сложно. Не свинец он по весу-то...   7.7.2017, 18:34
AtomInfo.Ru   Цифра, конечно, интересная. . . не знаю, что там ...   11.7.2017, 10:29
barvi7   Для сравнения, в БОР-60 ниже 0,1 МэВ находится при...   12.7.2017, 14:00
AtomInfo.Ru   "Пожестче" или . . . ? Жёстче должно бы...   13.7.2017, 20:53
barvi7   Он достаточно силён на 238U, а вот для большинства...   7.7.2017, 16:26
AtomInfo.Ru   В свинцовом реакторе Доплера на 238U - нет. В той ...   7.7.2017, 16:34
barvi7   См. мой предыдущий ответ. Не всё так просто в этом...   7.7.2017, 17:05
Syndroma   С избытками реактивности бороться как раз не так у...   7.7.2017, 17:18
AtomInfo.Ru   То есть, удовлетворяют ли ЖТР требованиям к 4-му п...   7.7.2017, 17:29
Татарин   Причём есть такой нюанс. Основная активность, из-з...   7.7.2017, 17:22
AtomInfo.Ru   И неуправляемое, нелюбимое нами, остаточное, котор...   7.7.2017, 17:34
Обнинский   Но риск, связанный с двумя фундаментальными недост...   7.7.2017, 12:09
Дед Мороз   Почитал я вот это всё и сделал вывод: солнце и вет...   7.7.2017, 0:50
AtomInfo.Ru   Почитал я вот это всё и сделал вывод: солнце и вет...   7.7.2017, 8:23
asv363   У солнца есть шанс на полную победу. Сфера Дайсона...   7.7.2017, 9:35
Обнинский   Реакторы пятого поколения могут производить не эне...   7.7.2017, 12:10
AtomInfo.Ru   Реакторы пятого поколения могут производить не эне...   7.7.2017, 12:20
Syndroma   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 12:49
AtomInfo.Ru   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 13:34
AtomInfo.Ru   Напомните, а в бассейне выдержки Фукусимы 4 нашли ...   7.7.2017, 13:38
Superwad   Напрашивается мысль - при аварии быстро разгрузить...   7.7.2017, 14:17
AtomInfo.Ru   Второй вариант - а можно ли добавить другие изотоп...   7.7.2017, 15:40
Syndroma   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 11:58
AtomInfo.Ru   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 12:47
Syndroma   Стержни сбросили, а нужды дизелями покроем :D Э, н...   8.7.2017, 21:12
anarxi   Э, нет. Зомби-апокалипсис так не переживём, обсужд...   9.7.2017, 18:31
Ирина Дорохова   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные ...   8.7.2017, 16:02
Dobryak   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 18:25
AtomInfo.Ru   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 19:45
Ultranauth   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   9.7.2017, 15:10
Ирина Дорохова   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от ...   8.7.2017, 23:04
Dobryak   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от б...   10.7.2017, 17:54
Denis_Hliustin   до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не мен...   9.7.2017, 3:07
Ultranauth   Имеются в виду бланкеты DT и DD-термоядерного синт...   9.7.2017, 15:09
AtomInfo.Ru   Это неокупаемо в современном понимании инженерии т...   9.7.2017, 23:33
Syndroma   америциевые рудники на Альфе Центавра А какой там ...   10.7.2017, 7:33
Дед Мороз   Тема про пятое поколение. Четвёртое поколение (ко...   10.7.2017, 9:05
AtomInfo.Ru   Мощный размах. Особенно с учётом, что атомной энер...   10.7.2017, 9:38
asv363   С учётом, что то, что мы сейчас пытаемся сделать ч...   13.7.2017, 21:10
Татарин   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   10.7.2017, 11:08
Superwad   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   11.7.2017, 11:24
aprudnev   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   12.7.2017, 2:56
Syndroma   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   12.7.2017, 8:33
pappadeux   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   13.7.2017, 18:01
Татарин   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   14.7.2017, 14:06
AtomInfo.Ru   Не окупится принципиально же, уже теория не даст. ...   14.7.2017, 14:21
Татарин   А внешний подогреватель если поставить? А смысл? ...   14.7.2017, 15:25
LAV48   Пока не забыл, вброшу пару мыслей: 1) Остаточное т...   10.7.2017, 23:34
Дед Мороз   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 14:03
Ultranauth   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 18:22
Дед Мороз   ...однако, вышесказанное не означает невозможность...   12.7.2017, 19:45
armadillo   и тут плавно подходим к вопросу зачем при такой сч...   12.7.2017, 23:26
Syndroma   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 7:20
Татарин   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 15:40
Syndroma   Я больше о производстве водорода думаю.   13.7.2017, 17:30
Татарин   Я больше о производстве водорода думаю. В контекст...   13.7.2017, 17:51
Syndroma   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 17:59
Татарин   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 20:10
aprudnev   В контексте интересна любая, но очень желательно н...   15.7.2017, 6:03
Syndroma   кстати, а эти быстрые осколки деления сами не спос...   15.7.2017, 9:54
AtomInfo.Ru   Небольшой промежуточный итог. Прежде всего, стоит...   14.7.2017, 8:18
AtomInfo.Ru   Понятно, что у нас здесь не НТС Росатома, но всё р...   14.7.2017, 9:21
Обнинский   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 10:45
AtomInfo.Ru   Торий. Ториевый цикл. Бланкеты БН могут нарабатыва...   15.7.2017, 12:10
Обнинский   Да, это вполне возможно. В смысле, что для следующ...   15.7.2017, 17:53
Обнинский   9) Наконец, тривиальный вариант - пятое поколение ...   15.7.2017, 10:53
AtomInfo.Ru   Если у нас появится воля к новому, то начинать над...   15.7.2017, 12:31
AtomInfo.Ru   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 12:14
AtomInfo.Ru   Вообще, полёт фантазии - это хорошо и полезно. Но...   14.7.2017, 9:45
LAV48   Тут вот какое дело. Если бы реакторы не содержали ...   14.7.2017, 11:37
AtomInfo.Ru   убираем реакторы туда где нет людей Это вполне об...   14.7.2017, 11:54
LAV48   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 12:35
AtomInfo.Ru   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 13:15
anarxi   "Билл, герой Галактики, на планете десяти тыс...   14.7.2017, 21:34
Татарин   Внезапно подумалось, что проблемы атомной энергети...   14.7.2017, 15:30
Обнинский   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 10:56
AtomInfo.Ru   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 12:15
AtomInfo.Ru   Заодно сохраним водную технологию от полного вымир...   15.7.2017, 12:19
LAV48   А не стоит ли пятому поколению приписать в обязанн...   15.7.2017, 18:34
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2024, 5:25