IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Generation V
AtomInfo.Ru
сообщение 6.7.2017, 10:06
Сообщение #21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 941
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Говорят, конечно, что до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не меньше.

Говорят также, что однозначно про реакторы V поколения пока что можно определённо сказать только одно - если атомная энергетика выживет, то такие реакторы когда-нибудь будут.

А вот какими они будут?

= = = = = = = = = = = = = = = = =
В начале темы буду суммировать звучащие в теме предложения.
= = = = = = = = = = = = = = = = =


1) Новое управление - робастное и/или возвращающее реактор в исходное состояние при любом нежелательном изменении параметров. Очевидно, что полностью или почти полностью за это должны отвечать свойства реактора, а не внешние системы управления.

2) Повышенная степень автоматизации вплоть до полной (режим батарейки?).
Здесь же рядом вариант с реактором. который проще заменить, чем ремонтировать.

3) Коренное решение проблемы отвода остаточного энерговыделения при тяжёлых авариях (например, подводное размещение АЭС, обеспечивающее бесконечный конечный поглотитель, и отказ от теплоносителя).

4) То же, что п.3, но подход иной - непрерывное удаление осколков из активной зоны с последующим таким обращением с ними, что исключает или минимизирует их выход в окружающую среду при авариях (исходными вариантами технологий здесь могут быть ЖТРы).

5) Дальнейшее развитие ADS-систем с подкритичными реакторами, когда реактору для работы в обязательном порядке требуется внешний источник нейтронов (отключение источника устраняет реактивностную аварию).
Здесь же рядом варианты симбиоза с термоядом.

6) Полная свобода манёвра мощностью.

7) Новые системы преобразования энергии, значительно повышающие к.п.д. (например, прямое преобразование того или иного типа).

8) Температуры. Высокие температуры, очень-очень-очень высокие температуры, намного выше тех, что изучаются для четвёртого поколения.
Интересно, что никто не предложил высокий (10^16-10^17) поток нейтронов. Наверно, для энергетиков он не нужен.

9) Тривиальный вариант - пятое поколение есть улучшенное четвёртое (например, условный БН-1200+). Преимущество такого подхода - пятое поколение при этом может появиться намного раньше, потому что к нему не будут выдвигаться повышенные требования по инновациям. Например, БН с металлом можно попробовать назвать пятым поколением, так как металл способен дать выигрыш в экономике замкнутого цикла.

10) Ториевый цикл в разных его вариантах (например, наработка 233U в бланкетах БН с последующим использованием его в тепловых реакторах V поколения).

11) Малые легководные бассейновые реакторы для теплоснабжения населённых пунктов (работаем в привычной водной технологии, но без давления и больших температур; заодно даём дополнительные шансы для водной технологии сохраниться в энергетике).

12) Многофункциональный ЖСР (см. подробнее).
Здесь же рядом - исходная многофункциональность проектов.

13) Подземное размещение АЭС.

14) Простота и краткие сроки вывода.

15) Основные черты реакторов V поколения могут зависеть от внешних условий (например, если энергетика будет децентрализованной, то атому придётся разрабатывать малые и сверхмалые батарейки).

16) Проект должен позволять простой переход к технологиям следующего поколения, каким бы оно ни было (например, путём замены некоторых модулей).

17) Возможность применения военный/гражданский (с упором на космос по военному применению).

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 19.7.2017, 11:53
Причина редактирования: Добавил список идей и постепенно включаю в него новые пункты по ходу обсуждения в ветке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Syndroma
сообщение 13.7.2017, 7:20
Сообщение #22


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже большим шагом вперёд.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.7.2017, 15:40
Сообщение #23


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 13.7.2017, 7:20) *
На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже большим шагом вперёд.

Или... уходить от равновесной термодинамики и классических ТД-машин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 13.7.2017, 17:30
Сообщение #24


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Я больше о производстве водорода думаю.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.7.2017, 17:51
Сообщение #25


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 438
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Syndroma @ 13.7.2017, 17:30) *
Я больше о производстве водорода думаю.

В контексте интересна любая, но очень желательно неравновесная (радио-)химия.

Схема с любыми равновесными реакциями приводит всё к тому же самому ограничению имени Карно.

Хотя это и всё равно прогрессивно, ибо позволяет (принципиально) избежать нескольких границ теплообмена, каждая из которых дорога и теряет эксергию.

Но.
Выигрыш возможен куда бОльший... Вот как с радиолизом воды.
ТД нам говорит, что для разложения воды нужно равновесно иметь 800-1000С. А наличие высокоэнергетичных частиц с эксергией как у плазмы на много миллиардов С делает это возможным даже при комнатной температуре.

Мы выкидываем бОльшую часть тортика просто потому, что едим его неподходящим инструментом. А потом ещё и дорого и сложно мучаемся с утилизацией того, что повыкидывали.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
aprudnev
сообщение 15.7.2017, 6:03
Сообщение #26


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 341
Регистрация: 18.3.2011
Из: Калифорния
Пользователь №: 32 567



Цитата(Татарин @ 13.7.2017, 7:51) *
В контексте интересна любая, но очень желательно неравновесная (радио-)химия.

Схема с любыми равновесными реакциями приводит всё к тому же самому ограничению имени Карно.

Хотя это и всё равно прогрессивно, ибо позволяет (принципиально) избежать нескольких границ теплообмена, каждая из которых дорога и теряет эксергию.

Но.
Выигрыш возможен куда бОльший... Вот как с радиолизом воды.
ТД нам говорит, что для разложения воды нужно равновесно иметь 800-1000С. А наличие высокоэнергетичных частиц с эксергией как у плазмы на много миллиардов С делает это возможным даже при комнатной температуре.

Мы выкидываем бОльшую часть тортика просто потому, что едим его неподходящим инструментом. А потом ещё и дорого и сложно мучаемся с утилизацией того, что повыкидывали.


А при чем тут радиохимия? МГД - генерим поток плазмы температурой в десяток тысяч градусов, и преобразуем в электроэнергию с КПД близким к 100 процентам (подозреваю что при использовании сверхпроводимости это более чем возможно). Ну а на выходе уже водогрейку используем... А то глупости - там миллионы кельвинов а мы все в 800 градусов превращаем, вместо того чтобы дать им возможность порезвиться... (По пути, кстати, а эти быстрые осколки деления сами не способны что нибудь полезно поделить? Почему собственно в делении только нейтроны учавствуют? Там же толстые осколки, их и замедлять по идее не нужно, они же и так за счет размеров своих должны качественно соседей раздеталировать?)

С разложением воды кстати тоже ведь идея - этот самый неполезный для здоровья водород - а если его получать специально и сделать полезным для здоровья, тогда ведь наши _запредельные аварии_ становятся нормальным режимом работы, все что нужно это сразу разделить водород и кислород, и дальше хочешь закачивай куда то хочешь разнести подальше две трубы и выпускай в атмосферу хочешь сжигай в виде факела (факел заодно и кучу энергии унесет, не будет проблемы как охлаждать...). А уж водички заливать всегда можно найти неподалеку, главное - эффект _водичка становится гремучим газом_ мы из побочного и вредного сделаем главным и полезным...

Сообщение отредактировал aprudnev - 15.7.2017, 6:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Syndroma
сообщение 15.7.2017, 9:54
Сообщение #27


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 273
Регистрация: 23.12.2014
Пользователь №: 34 075



Цитата(aprudnev @ 15.7.2017, 8:03) *
кстати, а эти быстрые осколки деления сами не способны что нибудь полезно поделить? Почему собственно в делении только нейтроны учавствуют? Там же толстые осколки, их и замедлять по идее не нужно, они же и так за счет размеров своих должны качественно соседей раздеталировать?)

В осколках есть протоны, они не дают близко приближаться к другим ядрам с протонами. Собственно, энергия в ядерном делении получается за счёт того, что когда ядерные силы перестают связывать два осколка, протоны со страшной силой растаскивают их в противоположные стороны. А ядерные силы ослабевают из-за того, что прибытие ещё одного нейтрона делает ядро слишком большим и неспособным бороться со взаимной антипатией протонов.


--------------------
Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека.
Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать.
8956
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Generation V   6.7.2017, 10:06
Syndroma   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 11:58
AtomInfo.Ru   Придумал ещё одно предложение для V поколения — ре...   8.7.2017, 12:47
Syndroma   Стержни сбросили, а нужды дизелями покроем :D Э, н...   8.7.2017, 21:12
anarxi   Э, нет. Зомби-апокалипсис так не переживём, обсужд...   9.7.2017, 18:31
Ирина Дорохова   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные ...   8.7.2017, 16:02
Dobryak   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 18:25
AtomInfo.Ru   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   8.7.2017, 19:45
Ultranauth   = такие АЭС могут обеспечивать только прибрежные т...   9.7.2017, 15:10
Ирина Дорохова   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от ...   8.7.2017, 23:04
Dobryak   Угу. на каких? т.е. либо ставить "далеко от б...   10.7.2017, 17:54
Denis_Hliustin   до первых реакторов V поколения ещё лет 50, не мен...   9.7.2017, 3:07
Ultranauth   Имеются в виду бланкеты DT и DD-термоядерного синт...   9.7.2017, 15:09
AtomInfo.Ru   Это неокупаемо в современном понимании инженерии т...   9.7.2017, 23:33
Syndroma   америциевые рудники на Альфе Центавра А какой там ...   10.7.2017, 7:33
Дед Мороз   Тема про пятое поколение. Четвёртое поколение (ко...   10.7.2017, 9:05
AtomInfo.Ru   Мощный размах. Особенно с учётом, что атомной энер...   10.7.2017, 9:38
asv363   С учётом, что то, что мы сейчас пытаемся сделать ч...   13.7.2017, 21:10
Татарин   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   10.7.2017, 11:08
Superwad   Предложу такую цель-хотелку: пятое поколение - это...   11.7.2017, 11:24
aprudnev   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   12.7.2017, 2:56
Syndroma   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   12.7.2017, 8:33
pappadeux   А какая максимальная температура вообще возможна? ...   13.7.2017, 18:01
Татарин   Как мне говорили некоторые товарищи, МГМД генерато...   14.7.2017, 14:06
AtomInfo.Ru   Не окупится принципиально же, уже теория не даст. ...   14.7.2017, 14:21
Татарин   А внешний подогреватель если поставить? А смысл? ...   14.7.2017, 15:25
LAV48   Пока не забыл, вброшу пару мыслей: 1) Остаточное т...   10.7.2017, 23:34
Дед Мороз   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 14:03
Ultranauth   Ну вот в токамаках температура рабочего тела тоже ...   12.7.2017, 18:22
Дед Мороз   ...однако, вышесказанное не означает невозможность...   12.7.2017, 19:45
armadillo   и тут плавно подходим к вопросу зачем при такой сч...   12.7.2017, 23:26
Syndroma   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 7:20
Татарин   На самом деле, даже тысяча градусов была бы уже бо...   13.7.2017, 15:40
Syndroma   Я больше о производстве водорода думаю.   13.7.2017, 17:30
Татарин   Я больше о производстве водорода думаю. В контекст...   13.7.2017, 17:51
Syndroma   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 17:59
Татарин   А вот интересно, как у растворных реакторов дело о...   13.7.2017, 20:10
aprudnev   В контексте интересна любая, но очень желательно н...   15.7.2017, 6:03
Syndroma   кстати, а эти быстрые осколки деления сами не спос...   15.7.2017, 9:54
AtomInfo.Ru   Небольшой промежуточный итог. Прежде всего, стоит...   14.7.2017, 8:18
AtomInfo.Ru   Понятно, что у нас здесь не НТС Росатома, но всё р...   14.7.2017, 9:21
Обнинский   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 10:45
AtomInfo.Ru   Торий. Ториевый цикл. Бланкеты БН могут нарабатыва...   15.7.2017, 12:10
Обнинский   Да, это вполне возможно. В смысле, что для следующ...   15.7.2017, 17:53
Обнинский   9) Наконец, тривиальный вариант - пятое поколение ...   15.7.2017, 10:53
AtomInfo.Ru   Если у нас появится воля к новому, то начинать над...   15.7.2017, 12:31
Syndroma   предлагается ещё до определения целей пятого покол...   15.7.2017, 18:35
Татарин   Одной отдельной стране будет тяжело обкатать больш...   15.7.2017, 19:26
AtomInfo.Ru   Свинец + пиропереработка - это обеспечивают (ну ил...   15.7.2017, 19:44
Syndroma   А задам крамольный вопрос: а вот зачем? Помимо озв...   15.7.2017, 20:18
AtomInfo.Ru   Что может быть характерно для реакторов V поколени...   15.7.2017, 12:14
AtomInfo.Ru   Вообще, полёт фантазии - это хорошо и полезно. Но...   14.7.2017, 9:45
LAV48   Тут вот какое дело. Если бы реакторы не содержали ...   14.7.2017, 11:37
AtomInfo.Ru   убираем реакторы туда где нет людей Это вполне об...   14.7.2017, 11:54
LAV48   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 12:35
AtomInfo.Ru   Если не можем предохранить от выхода в ОС - надо а...   14.7.2017, 13:15
anarxi   "Билл, герой Галактики, на планете десяти тыс...   14.7.2017, 21:34
Dobryak   не знаю есть ли такая научная теория, но нутром чу...   15.7.2017, 18:55
Татарин   Внезапно подумалось, что проблемы атомной энергети...   14.7.2017, 15:30
Обнинский   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 10:56
AtomInfo.Ru   Еще один пункт. Малые реакторы теплоснабжения. Вод...   15.7.2017, 12:15
AtomInfo.Ru   Заодно сохраним водную технологию от полного вымир...   15.7.2017, 12:19
LAV48   А не стоит ли пятому поколению приписать в обязанн...   15.7.2017, 18:34
AtomInfo.Ru   А не стоит ли пятому поколению приписать в обязанн...   15.7.2017, 19:31
VBVB   Частное мнение о возможном представителе семейства...   17.7.2017, 2:46
AtomInfo.Ru   Частное мнение о возможном представителе семейства...   17.7.2017, 8:15
AtomInfo.Ru   может быть достаточен уровень тепловой мощности 50...   17.7.2017, 8:29
Syndroma   К слову, не в первый раз уже слышу, что по мощност...   17.7.2017, 10:24
AtomInfo.Ru   А я бы наоборот предложил для V поколения сверхмощ...   17.7.2017, 10:35
Syndroma   Разумеется, сейчас 10-гигаваттные монстры не нужны...   17.7.2017, 10:58
AtomInfo.Ru   Одна из сильных сторон ядерной энергетики — концен...   17.7.2017, 11:04
Syndroma   Условно, кто мешает поставить на одной площадке 2*...   17.7.2017, 11:11
anarxi   В атомной энергетике есть несколько особенностей. ...   17.7.2017, 10:10
AtomInfo.Ru   В атомной энергетике есть несколько особенностей. ...   17.7.2017, 10:31
asv363   Зачем годать, 2 дня осталось.   17.7.2017, 10:11
AtomInfo.Ru   Вообще, подход иметь линейку мощности наверняка со...   17.7.2017, 10:49
AtomInfo.Ru   Вот малые - это другой вопрос. Идея собирать гига...   17.7.2017, 11:07
Syndroma   Если для каждого отдельного модуля нужно городить ...   17.7.2017, 11:17
3 страниц V  < 1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 6:34