IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
> Загадка (лёгкая)
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2017, 10:22
Сообщение #1


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 25 419
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересно, как быстро догадаются, для чего это используется на ядерных объектах РФ?

кликабельно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
generalissimus19...
сообщение 15.11.2017, 11:44
Сообщение #2


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 594
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.11.2017, 11:22) *
Интересно, как быстро догадаются, для чего это используется на ядерных объектах РФ?

кликабельно

Дроны сбивать. Давя управляющий канал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.11.2017, 14:41
Сообщение #3


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 15.11.2017, 11:44) *
Дроны сбивать. Давя управляющий канал.

Кажется немного детским - против детей. Причем совсем уж маленьких.
Достаточно взять управляющий канал 433МГц (коммерческих радиоправлалок полно, не подумайте плохого) - все, ша, приплыли.
А ведь 14-летнему уже под силу додуматься и в нихкочастотной (27, 433 - диапазоны) кварцы перепаять.

Чем-то напоминает грузинскую мышеловеу (ну та, где мышка должна была головой о камень досмерти от отчаяния долбиться).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 16.11.2017, 20:57
Сообщение #4


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 594
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 16.11.2017, 15:41) *
Кажется немного детским - против детей. Причем совсем уж маленьких.
Достаточно взять управляющий канал 433МГц (коммерческих радиоправлалок полно, не подумайте плохого) - все, ша, приплыли.

Неа.
на 433, направленная передающая антенна получается слишком большой, дальность получается слишком маленькой. С направленной антенной Wi-Fi, типа той, что показана на первом снимке топика, дальность управления дроном достигает 40 км, и оператор находится вне зоны возможной поимки охраной.
А на 27 даже приёмная антенна получается слишком большой.
QUOTE(Татарин @ 16.11.2017, 15:41) *
А ведь 14-летнему уже под силу додуматься и в нихкочастотной (27, 433 - диапазоны) кварцы перепаять.

Какие кварцы, ты о чём? Это ты запомнил схемотехнику 30-летней давности. неужели ты думаешь, что в Wi-Fi-передатчике используется кварц на 2450 МГц? Точно так же и в 433 если стоит SAW резонатор непосредственно на 433,92, купить другой на замену не так-то просто, да и не даст это ожидаемого эффекта, т.к. такая "винтовка" позволяет просто перегрузить входной каскад приёмника, "забив" его динамический диапазон. Т.е. перестройка на 10-30 МГц ничего не даст, а больше - передатчик и приёмник не смогут работать.
QUOTE(Татарин @ 16.11.2017, 15:41) *
Чем-то напоминает грузинскую мышеловеу (ну та, где мышка должна была головой о камень досмерти от отчаяния долбиться).

Ну, кому как...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.11.2017, 23:44
Сообщение #5


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 515
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(generalissimus1966 @ 16.11.2017, 20:57) *
Неа.
на 433, направленная передающая антенна получается слишком большой, дальность получается слишком маленькой. С направленной антенной Wi-Fi, типа той, что показана на первом снимке топика, дальность управления дроном достигает 40 км, и оператор находится вне зоны возможной поимки охраной.
А на 27 даже приёмная антенна получается слишком большой.

Какие кварцы, ты о чём? Это ты запомнил схемотехнику 30-летней давности. неужели ты думаешь, что в Wi-Fi-передатчике используется кварц на 2450 МГц? Точно так же и в 433 если стоит SAW резонатор непосредственно на 433,92, купить другой на замену не так-то просто, да и не даст это ожидаемого эффекта, т.к. такая "винтовка" позволяет просто перегрузить входной каскад приёмника, "забив" его динамический диапазон. Т.е. перестройка на 10-30 МГц ничего не даст, а больше - передатчик и приёмник не смогут работать.

Ну, кому как...

А почему ты решил, что она получается слишком большой? Для расстояния в десятки км-то? Обычная метровая антенна, типа телевизионной - хоть волновой канал тот же. Ну, чуть поболее по размерам, да. Но ничего такого "слишком большого". Зато мощность дешевле. Антенна на дроне всё равно ненаправленная. И да, те же вояки не на 2.4ГГц работают, на низких частотах свои выгоды есть.

Но, в общем, она и не нужна особо - вон, авиамоделисты авиамоделят себе в пределах прямой видимости, и ладушки, из-за горизонта ты всё равно работать не сможешь (пофигу до мощности, всё равно прямая видимость нужна!), и визуальный контроль какой-то всё равно захочется.
Так что берёт пионер обычный китайский комплект (ОБЫЧНЫЙ, подчёркиваю! тут даже не мой креатив, это стандарт, его лишь недавно потеснили вай-фаи енти ваши с енторнетами), и всё, победа добра над разумом не состоялась. Тут я никаких идей никому не подсказываю, потому что оно по умолчанию такое вот.

Кварцы - обычные, с умножителем частоты. На 433 и 27МГц - сплошь и рядом. При чём тут вай-фай? И почему вообще кварц должен быть на требуемую частоту?
Что касается "перегрузить" - у меня на приёмнике 433ГГц, у тебя - эта пушка на десятки Вт в лучшем случае. Думаешь, ты меня задавишь? Да фиг там - там фильтр на входе. Ещё до каких-либо активных элементов. До входного каскада от всей твоей мощи только ушки и доедут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
generalissimus19...
сообщение 17.11.2017, 1:03
Сообщение #6


Завсегдатай
****

Группа: Haunters
Сообщений: 594
Регистрация: 4.7.2014
Из: Moscow
Пользователь №: 34 011



QUOTE(Татарин @ 17.11.2017, 0:44) *
А почему ты решил, что она получается слишком большой? Для расстояния в десятки км-то? Обычная метровая антенна, типа телевизионной - хоть волновой канал тот же. Ну, чуть поболее по размерам, да. Но ничего такого "слишком большого". Зато мощность дешевле. Антенна на дроне всё равно ненаправленная. И да, те же вояки не на 2.4ГГц работают, на низких частотах свои выгоды есть.

Ты будешь смеяться, но вояки работают в диапазоне 5,0-5,4 ГГц. Более низкие частоты - только для аварийных команд.

QUOTE(Татарин @ 17.11.2017, 0:44) *
Но, в общем, она и не нужна особо - вон, авиамоделисты авиамоделят себе в пределах прямой видимости, и ладушки, из-за горизонта ты всё равно работать не сможешь (пофигу до мощности, всё равно прямая видимость нужна!), и визуальный контроль какой-то всё равно захочется.

Вот именно в визуальном контроле-то и зарыта собака. Те, кто решает полетать над атомной станцией, знают, что могут получить ата-та, и визуальный контроль ведут через телекамеру, "попивая сок у себя в квартале" © - а видеосигнал ты обратно ни на 433, ни на 27 в реалтайме не передашь. И, даже если управление идёт на 433, если лишить оператора картинки, дрон, всё равно, обычно впиливается во что-нибудь.

QUOTE(Татарин @ 17.11.2017, 0:44) *
Так что берёт пионер обычный китайский комплект (ОБЫЧНЫЙ, подчёркиваю! тут даже не мой креатив, это стандарт, его лишь недавно потеснили вай-фаи енти ваши с енторнетами), и всё, победа добра над разумом не состоялась. Тут я никаких идей никому не подсказываю, потому что оно по умолчанию такое вот.


Обычный китайский комплект - это полтора километра, дальше просто дрон не видно. И управлять им сложно, когда он в виде точки.

QUOTE(Татарин @ 17.11.2017, 0:44) *
Кварцы - обычные, с умножителем частоты. На 433 и 27МГц - сплошь и рядом. При чём тут вай-фай? И почему вообще кварц должен быть на требуемую частоту?

Потому что один и тот же кварц может задавать как битовую частоту в канале, так и несущую - через синтезатор и делители. А, может, на это стоят разные кварцы в разных местах. Хорошо, если с первой попытки заработает. А, если нет, что дальше делать? А если у него от этой частоты и бортовое время идёт, и, следовательно, остаток ёмкости батарей считается?

QUOTE(Татарин @ 17.11.2017, 0:44) *
Что касается "перегрузить" - у меня на приёмнике 433ГГц, у тебя - эта пушка на десятки Вт в лучшем случае. Думаешь, ты меня задавишь? Да фиг там - там фильтр на входе. Ещё до каких-либо активных элементов. До входного каскада от всей твоей мощи только ушки и доедут.

у этой пушки питание конденсаторное, и выходная мощность магнетрона - киловатт пять. Благо, можно почти без переделок использовать магнетрон от СВЧ-печки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
AtomInfo.Ru   Загадка (лёгкая)   15.11.2017, 10:22
nakos   какой-то куда-то посылают направленный радиосигнал...   15.11.2017, 10:50
generalissimus1966   Интересно, как быстро догадаются, для чего это исп...   15.11.2017, 11:44
AtomInfo.Ru   Дроны сбивать. Да. Это одно из устройств для борь...   15.11.2017, 12:57
Татарин   Дроны сбивать. Давя управляющий канал. Кажется нем...   16.11.2017, 14:41
generalissimus1966   Кажется немного детским - против детей. Причем сов...   16.11.2017, 20:57
Татарин   Неа. на 433, направленная передающая антенна получ...   16.11.2017, 23:44
generalissimus1966   А почему ты решил, что она получается слишком боль...   17.11.2017, 1:03
Superwad   Есть как российский, так и белорусский вариант.   15.11.2017, 13:02
pappadeux   Интересно, как быстро догадаются, для чего это исп...   15.11.2017, 17:04
AtomInfo.Ru   для реализации пушечной схемы детонации - стреляет...   15.11.2017, 17:10
asv363   для реализации пушечной схемы детонации - стреляет...   15.11.2017, 21:00
Superwad   Если я правильно помню, то уран там бесполезен. Не...   16.11.2017, 14:16
asv363   Так реактор с системами охлаждения рядом! Буде...   16.11.2017, 16:21
barvi7   Интересно, как быстро догадаются, для чего это исп...   15.11.2017, 18:41
AtomInfo.Ru   Э-э, на всякий случай, generalissimus1966 дал прав...   15.11.2017, 19:02
Superwad   Как пользователь CDMA 450 (МГЦ), могу сказать - чт...   17.11.2017, 10:33
LAV48   Как пользователь CDMA 450 (МГЦ), могу сказать - чт...   18.11.2017, 1:20
Superwad   Эм... а засорённость эфира какая? В пустом месте м...   20.11.2017, 12:07
AtomInfo.Ru   Фото из начала ветки без ретуши. Кликабельно. http...   19.11.2017, 18:25
Pakman   А очередями стреляет?   20.11.2017, 0:35
Dobryak   А очередями стреляет? Бесконечными, не доводя ство...   20.11.2017, 0:43
Pakman   Всё таки, думаю, кожух водяного охлажления ему б н...   20.11.2017, 0:47


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.6.2025, 9:33