Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.8.2011, 14:37
Сообщение
#1
|
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Haunters Сообщений: 615 Регистрация: 22.3.2011 Пользователь №: 32 748 |
Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая для некоторых их нас (не для меня) является "родной".
Обернёмся назад. А позади - триллионы киловатт-часов, миллиарды рублей, годы славы и трагедий. Стоило ли оно всего? Выгода, полученная страной от развития атомной энергетики, удивительно проста и укладывается в одно слово - электроэнергия. Но ведь её можно получить массой способов, и есть масса способов потратить её. Я не встречал точных исследований экономической целесообразности развития атомной энергетики в СССР, да и вряд ли возможно точно оценить такую целесообразность, учитывая особенности социалистического хозяйства. Мы не знаем, и никогда не узнаем, какова ПОЛНАЯ цена, заплаченная народом страны за создание и развитие атомной энергетики. Мы знаем лишь одно - та электроэнергия, что выработали за все годы все АЭС СССР, имела свою цену. И эта цена - не те 2 копейки за киловатт-час, что платила промышленность, и не те 4 копейки, что платило население. Эти копейки не имеют ничего общего с затратами на развитие отрасли. У Франции и Японии не было выбора. Для них энергетическая зависимость от арабской нефти означала потерю политического суверенитета. У СССР выбор был - развивать традиционную энергетику, увеличив потребление углеводородного топлива в энергетике на 15% - абсолютно выполнимое действие, даже если отбросить всякие мысли о развитии энергосбережения вместо электрогенерации. Даже если вынести за скобки Чернобыль, в стоимость электроэнергии АЭС должны быть включены весь атомный НИОКР, полный топливный цикл, вся инфраструктура, специфическая для АЭС - бог знает, что ещё. Сильный аргумент в пользу АЭС заключается в том, что нефть и газ, съэкономленные за счёт использования урана, можно было продать на Запад за валюту. Сильный аргумент слабеет, если мы вспомним, что своей полной предчернобыльской силы советские АЭС достигли к середине 1980-х, как раз, когда мировые цены на нефть рухнули (потянув за собой сам СССР). Сильный аргумент исчезает, если мы заменим нефть и газ углём. Мне кажется, что даже чисто экономически развитие АЭС в СССР было ошибкой. Если сомнения всё ещё остались, верните Чернобыль в скобки. п.с. поясню, чем моя тема отличается от соседней "общей" у меня - строго СССР в состоявшейся исторической реальности только советские АЭС против советских ТЭС/ГЭС и энергосбережения никакого ветра и приливов, никакой "общей" проблематики и абстракции Сообщение отредактировал nakos - 6.8.2011, 14:48 |
|
|
|
nakos Исторический вопрос. Оглядываясь назад... 6.8.2011, 14:37
alpha Может быть тему из ветки "Разные стороны атом... 6.8.2011, 17:17
dddv Может быть тему из ветки "Разные стороны атом... 6.8.2011, 20:22
nakos Согласен. А всякие дебильные вопросы лучше обсужда... 7.8.2011, 5:33
anarxi Отстранимся от наших симпатий к отрасли, которая д... 7.8.2011, 0:18
nakos А стоит ли вообще жить?
Большая часть мира жила и ... 7.8.2011, 5:34
dddv Большая часть мира жила и живёт без АЭС. Те, что ж... 7.8.2011, 6:48
nakos Большая часть мира голодает между прочим. А те, чт... 7.8.2011, 7:09
dddv Чудесно! Пошла дискуссия!
Давайте теперь р... 7.8.2011, 7:15
nakos А чем полёт Гагарина отличается от МКС ?
Тем что ... 7.8.2011, 7:22
MrNice ... Я не встречал точных исследований экономическо... 7.8.2011, 8:40
nakos Нефть и газ в Сибири открыли только в 70-е годы. Н... 7.8.2011, 13:55
MrNice ... Вот! Ужесточаются нормы, и теряется рентаб... 7.8.2011, 14:31
nakos Ну да, строят дорогие АЭС... А в чем проблема-то? ... 7.8.2011, 15:19
MrNice Вы не поняли моих мыслей. Развитие АЭС в СССР я сч... 7.8.2011, 21:17
nakos 4. "атомная вавилонская башня" спасла ми... 8.8.2011, 7:36
MrNice ... Великая атомная вавилонская башная проивзодила... 8.8.2011, 8:19
nakos Не знаю, как Вам, а по мне так почти триллион долл... 8.8.2011, 8:35
MrNice Ошибок много.
Взята полная рыночная цена электроэн... 8.8.2011, 9:22
Gerst Какие актуальные исследования. Самому молодому - ч... 8.8.2011, 9:25
Gerst Ошибок много.
Взята полная рыночная цена электроэн... 8.8.2011, 9:38
Gerst Какой-то истерический вопрос.
Если уж Вам настольк... 8.8.2011, 8:22
Nut "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС... 8.8.2011, 9:32
nakos "Стоило ли развивать атомную энергетику в ССС... 8.8.2011, 10:25
Nut колесо доказало свою пригодность тысчелетиями, и о... 8.8.2011, 10:56

nakos Это сейчас нет дискуссий. А когда оно задавило пер... 8.8.2011, 11:30

Nut Возможно. И в тех дискуссиях колесо было оправдано... 8.8.2011, 11:53
Gerst ссылочку б приложили, откуда скопипасчено
А погугл... 8.8.2011, 11:26
nakos А погуглить? ;)
Так Вы определитесь что Вам над... 8.8.2011, 11:41
Gerst Поздравляю. Вы привели ссылку на левый стандалон-б... 8.8.2011, 12:38
nakos Ой спасибочки! Мне ну совсем до полного счасть... 8.8.2011, 13:37
Gerst Вау! Капитальные затраты на строительство газо... 8.8.2011, 15:57
Дед Мороз Вставлю свои 5 копеек.
Мое мнение, что такие расс... 8.8.2011, 11:17
nakos Вставлю свои 5 копеек.
Мое мнение, что такие расс... 8.8.2011, 13:51
barvi7 Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ... 8.8.2011, 14:55

Gerst Копия поста 8 ветки Влияние аварии Фукушима на АЭ... 8.8.2011, 16:11

nakos Неправильные у Вас расчеты.
1. В стоимость ЭБ закл... 8.8.2011, 16:30


kandid опять ошибки
А без них никак - имманентное свойств... 8.8.2011, 19:37


MrNice ... нет оснований считать, что в совке было бы ина... 8.8.2011, 20:09


nakos Ну шо ж Вы, любезный, так хорошо начали и так плох... 8.8.2011, 20:22


Gerst дык чтож вы не помогли-то продолжить! я так пр... 10.8.2011, 9:06


nakos Ну так вы циферки приведите. А то талдычите ... 10.8.2011, 9:55


nakos Особенно при стоимости ядерного кВт/ч - 2 цента и ... 10.8.2011, 9:58

barvi7 Неправильные у Вас расчеты.
1. В стоимость ЭБ закл... 8.8.2011, 21:14
Gerst В СОВЕТСКИХ деньгах. В социалистической экономике.... 8.8.2011, 16:00
alpha Стоило ли оно всего?
А почему вы ораничиваетесь им... 8.8.2011, 15:06
nakos А почему вы ораничиваетесь именно СССР ?
Давайте ... 8.8.2011, 15:22
alpha Ну ведь написано же всё в первом посте
Для Франции... 8.8.2011, 18:50
nakos Про США скромно умолчали ...
Почему бы и России не... 8.8.2011, 19:26
alpha то же самое и в США
Вот и дайте им совет, посмотри... 8.8.2011, 20:37
dddv Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю... 8.8.2011, 20:51
nakos Вот и дайте им совет, посмотрим куда они вас пошлю... 9.8.2011, 6:03
alpha то, что в Штатах за последние 30 лет не построено ... 9.8.2011, 10:01
Smith nakos
вы,помимо всего прочего, напираете на то, чт... 10.8.2011, 8:47
kandid И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ... 10.8.2011, 11:57
nakos И все же, вопрос о рентабельности АЭС в советское ... 10.8.2011, 12:42
MrNice ... Вообще, экономика - она по определению только ... 10.8.2011, 13:39

nakos Рекомендую для прочтения (перед тем, как постить н... 10.8.2011, 14:20

MrNice ... Картинка интересная, жаль, текст мне недоступе... 10.8.2011, 16:16

nakos 2. "Экономика с нулевой стоимостью капитала -... 10.8.2011, 17:22

MrNice Я ошибался: Вы великий экономист. Маркс был бы Вам... 10.8.2011, 18:37


nakos
Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова ф... 10.8.2011, 20:46


MrNice Я историк и язык формул мне чужд. Ваша марксова фо... 11.8.2011, 8:52


nakos Как полагаете, почему многие капиталистические про... 11.8.2011, 12:53


MrNice ... само понятие "капитал" для СССР не и... 11.8.2011, 13:24


nakos Вам, историку, показали с цифирью в руках,
Видимо ... 11.8.2011, 14:23


MrNice Видимо я слепой. Не видел от вас ни одной цифры, т... 11.8.2011, 16:14

alpha Я, конечно, мог бы спросить, от чего столь привиле... 10.8.2011, 19:16

eninav Ну а если серьёзно, то единственная поправка, кото... 11.8.2011, 14:16

nakos Про рабский бесплатный труд бред конечно, но мысль... 11.8.2011, 14:26


eninav Вы по-моему уже делали эту ошибку. Или нет, это бы... 11.8.2011, 15:36


nakos Ну посчитаем.
Я не знаю по какой цене продает АЭС ... 11.8.2011, 16:11



eninav А операционные расходы где? Ну это же несерьёзно.
... 11.8.2011, 17:48


kandid Как я изложил в самом первом, открывающем посте - ... 11.8.2011, 17:49


MrNice В 1948-м году – еще [b][color=#8B0000]до первого и... 11.8.2011, 20:39



Dozik Хм-м... забавный вы народ, коль допускаете, что мо... 11.8.2011, 21:59



MrNice Тоже, хммм... Народ! Вам не надоело "корм... 12.8.2011, 6:52



nakos Ведь так, накос? :)
Не совсем.
Дискуссия не прошл... 12.8.2011, 10:24



Nut Всех благодарю за участие товарищи!
Можно наде... 12.8.2011, 10:33



nakos Можно надеяться, что на этом эта глупая ветка зако... 12.8.2011, 10:36


nakos Вот я и думаю: неужели все участники дискуссии вер... 11.8.2011, 23:46

kandid Про рабский бесплатный труд бред конечно
Все-таки ... 11.8.2011, 16:04
eninav Вообще, экономика - она по определению только рыно... 11.8.2011, 13:53
eninav Мой ответ - АЭС в СССР строились по той же причине... 11.8.2011, 14:38
nakos По вашей логике нормальных стран нет вообще.
СССР... 11.8.2011, 15:16
eninav Но Ту-144 делался вдогонку Конкорду, а Буран - вдо... 11.8.2011, 16:07
alpha Может быть тему из ветки "Разные стороны атом... 10.8.2011, 12:53
nakos nakos, вам не надоело пропагандосить?
я дал вам ша... 10.8.2011, 12:56
Дед Мороз Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек... 10.8.2011, 14:14
nakos Уважаемый nakos, а почему Вы оперируете ценой элек... 12.8.2011, 0:04
kandid Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ... 10.8.2011, 14:30
nakos Не для того, чтобы люди совсем уж потеряли веру в ... 10.8.2011, 14:47
kandid Очень интересно. Я сразу, конечно, стал искать оши... 10.8.2011, 16:28
nakos Вот, вот! АЭС, конечно, не для красоты. Они дл... 10.8.2011, 16:52
kandid Что вы хотели этим сказать?То, что Вы не нашли оши... 10.8.2011, 17:10
Дед Мороз Мы с вами не экономисты, но что-то внутри меня про... 10.8.2011, 14:54
nakos Собственно, советские деньги и не были капиталом... 10.8.2011, 15:11
eninav обращу внимание, что не только заключенные, солдат... 11.8.2011, 13:55
Дед Мороз Согласно классической теории (не побоюсь этого сло... 10.8.2011, 15:22
Smith друзья, давайте играть с историком по-честному :-)... 11.8.2011, 8:50![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 29.10.2025, 18:31 |