Росатом в Арктике |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Росатом в Арктике |
4.7.2018, 18:24
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Почти свершилось, и Арктика почти наша
Много букв про законопроект. http://atominfo.ru/newss/z0732.htm |
|
|
4.7.2018, 18:24
Сообщение
#2
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вот теперь, между прочим, малые реакторы в нашей стране могут стать реальностью.
|
|
|
5.7.2018, 2:40
Сообщение
#3
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
Почти свершилось, и Арктика почти наша Много букв про законопроект. http://atominfo.ru/newss/z0732.htm Небольшой текст прочёл. В нём нет ни одного упоминания МО РФ, равно как и о возможных совместных проектах Министерства обороны с ГК. Кто, в итоге, будет охранять наш арктический сектор и непосредственно СМП? |
|
|
9.11.2018, 11:04
Сообщение
#4
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Новость мы опубликовали специально http://atominfo.ru/newst/a0538.htm
Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми. Экономика проекта до конца не ясна. Японцы дали на свою часть 10 млн долларов (на 900 кВт ветряков). Дали не потому, что они добрые, а потому, что для них это возможность испытать своё оборудование в северных условиях. Остальное по деньгам берёт на себя Русгидро. Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат. Заметим также, что станция ветродизельная. То есть, она не чистая и не зелёная, и по-прежнему зависит от северного завоза (в меньших объёмах, но зависит). А также совершенно неясно по срокам. Посмотрим, когда "Русгидро" закончит свою часть, но это может быть даже не 2019 год. Для сравнения, головной "Шельф" по капзатратам тянет на 7 млрд рублей, а серийный - на 5 млрд. И он по мощности более 6 МВт(э). Ветродизельный комплекс в Тикси, когда будет полностью готов - это около 4 МВт(э). "Шельф" свободен практически полностью от северного завоза. Ветродизель должен регулярно пополнять запасы дизтоплива. "Шельфу" нужно резервирование на случай его останова. Это тоже как-то надо учесть. А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент. |
|
|
9.11.2018, 11:16
Сообщение
#5
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Из трёх: ветряки, аккумуляторы и дизели.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
9.11.2018, 11:29
Сообщение
#6
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.11.2018, 11:32
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные.
А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму. Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность. И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%. |
|
|
9.11.2018, 12:21
Сообщение
#8
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом.
|
|
|
9.11.2018, 12:30
Сообщение
#9
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Первый "Шельф" будет не 7 миллиардов, а дороже. Уверен в этом. Ну Пименов нам про это и сказал честно в своё время. Обнинский, я примерно знаю, сколько могут запросить на всё-всё-всё, чтобы получить работающий Шельф. Включая бумаги, заводы, строителей и т.д. Причём знаю оценку сверху. Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд. И это головной, со всеми его бедами. На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти. |
|
|
9.11.2018, 12:54
Сообщение
#10
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Но немного поясним. Скоро ведь начнутся сравнения с нашими малыми. Экономика проекта до конца не ясна. ... А у ветродизеля могут быть сложности с эксплуатацией, так как это система из двух компонент. Если "Росатом" добьётся реальной необслуживаемости, то с ветряками совершенно точно можно конкурировать. Как ни еду мимо ветропарка в Азери, 1-3 (из пары десятков) всегда стоЯт, какой бы ветер ни был. А это ведь населённая местность, до промбазы, складов и жилья спецов - единицы-десятки км по очень хорошим дорогам. Ну и условия в Эстонии не экстремальные - тепло и сыро. Говорят, что у новых ветряков с прямым приводом, без мультипликатора, с обслуживанием и надёжностью всё лучше... но всё-таки. |
|
|
9.11.2018, 18:41
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно.
Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%. То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам. |
|
|
9.11.2018, 19:12
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сколько выйдет в совокупности? Оценивают (со стороны) примерно как 1 млрд рублей капзатрат. Один депутат ГД от Якутии написал у себя, что это не совокупная часть, а та, что без ветряков. То есть, к 1 млрд рублей нужно приплюсовать ещё 10 млн долларов. Минимум 10 млн $, потому что эта цена, которую японцы назначили сами себе. Если бы они продавали нам эти ветряки, цена могла бы быть выше. |
|
|
9.11.2018, 19:18
Сообщение
#13
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Про простои ветряков даже из новости про Тикси видно. Хотя на долю ветрогенераторов придётся примерно четверть от общей мощности ветродизеля, сокращение по топливу японцы предсказывают только 16%. То есть, дизелям придётся пахать больше, чем их соседям-ветрякам. КМК, 16% - это теоретический КИУМ, исходя из ветра (если брать карту ветров, то что-то такое и получается). У нас теоретический КИУМ около 30% (треть времени годный или более чем годный ветер). На островах есть места, где КИУМ около 40% - круче, чем у многих оффшоров. Я не столько про простои по причине нехватки ветра, сколько про обслуживание. Это не так само собой разумеется, как кажется - большие ветряки всё-таки сложная машинерия со своим специфичным обслуживанием. Например, нужен кран, который на высоту башни поднимает - пусть даже совсем немного, пусть даже 50 метров, но где ещё он может пригодиться в Тикси, кроме как для этих ветряков? А ведь его всё равно нужно купить и доставить, а ещё - где-то хранить-содержать и обслуживать, как любую другую машинерию. Ну или таскать каждый раз, когда надобность возникнет, за сотни (если не тысячи) километров по зимникам. Если не для галочки, а чтоб энергию получать, то рулят только большие, мощные ветропарки с однотипными машинами, при которых уже имеет смысл держать свой ремонт - людей и машины чисто под это дело. Применительно к Тикси - а нужно ли там столько энергии, чтобы оправдать хотя бы, скажем, полсотни однотипных мощных машин? ... КМК, лучше уж солнечные батареи. КИУМ меньше, и зимой нет выработки, зато обслуживание точно уж минимально и посильно любому местному без дорогого оборудования и особых дорогих умений. В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте. |
|
|
9.11.2018, 21:49
Сообщение
#14
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В общем, у атома перспективы есть, если только и из "Шельфа" не получится ещё одна неведома зверушка на сто+ человек персонала, 30 зданий, 5 дежурными, 2 бухгалтерами и директором на вертолёте. По персоналу Шельфа, на самом деле, данных нет (либо вообще нет, либо не опубликованы). Имею в виду, точных данных, а не предположений. Но совершенно точно, что требование по минимизации численности среди базовых требований к проекту есть. Как и требование по автономной работе. Полностью автоматические, контролируемые через спутник из единого центра и обслуживаемые в ППР вахтовой ремонтной бригадой малые АЭС - это мечта многих. Сделать АЭС-роботы можно было бы и сегодня, а вот лицензировать их нереально. По крайней мере, сейчас нереально. |
|
|
9.11.2018, 21:54
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, а ветряки почему в Тикси - а это конкретно у Тикси старая любовь. Там первый ветряк смастерили без всяких японцев ещё в голодные 90-ые (в школьной мастерской). Конечно, это была почти игрушка, но всё же. Ну и в итоге они пробили себе этот ветродизель.
|
|
|
10.11.2018, 15:03
Сообщение
#16
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 233 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
И сокращение завоза, между прочим, всего 16%. Причём это прогноз, а не реальные данные. А в случае Шельфа, завоз топлива сведётся к минимуму. Так что, этот опыт с ветродизелем показывает, что Шельф действительно может оказаться выгодным, несмотря на свою малую мощность. И это не тайна, Шельф - кандидат на строительство на одной из площадок. Вероятность того, что мы увидим его в железе, существенно больше нуля. Но не 100%. НА одном ресурсе читал отчет нашего человека, работающего в зарубежной компании по строительству энергосистем. Так вот на деньги Евросоюза строили гибридную установку ветродизельную, рассчитывали уменьшить затраты на обслуживание. Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь. |
|
|
10.11.2018, 15:30
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 024 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Результат - если раньше дизель капиталили раз в 2 года, то после подключения ветряков - раз в пол года. Ударная нагрузка это очень серьезно. Так что батарейки будут лететь только в путь. Хм, кстати, интересный момент, спасибо! У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так. Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт). Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет. |
|
|
11.11.2018, 18:40
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 565 Регистрация: 25.12.2013 Пользователь №: 33 893 |
Хм, кстати, интересный момент, спасибо! У нас, когда сравнивают энергоустановки для Северов, любят брать для сравнения всякие разные БДЭСы. Там не 20 тысяч часов, конечно, а 50+ тысяч, и стоимость капиталки там выходит не запредельная, скажем так. Но в ветродизельном варианте сроки, конечно, сократятся (а стоимость возрастёт). Интересно ещё, как на срок службы дизеля это повлияет. При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей. |
|
|
12.11.2018, 2:16
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
При правильном подходе никак не повлияет. Маневр мощностью дизелей, очевидно, есть и сегодня, и при наличии батарейки, которая решает вопросы с минутными колебаниями, дизеля будут работать примерно с тем же маневром, только чаще стоять и не накапливать моточасы. См систему ветро-ГАЭС-дизель Gorona del Viento на острове El Hierro, по ней есть подробные графики мощностей. Для острова эль Хиеро не влияет. А где-то ещё - будет влиять. Нельзя сказать, что для любой конфигурации это так. Вопрос соотношении мощностей, ёмкости аккумуляторов, графика нагрузок и в итоговом количестве _холодных_ пусков дизелей. Для Тикси заявлено 16% экономии топлива, 900кВт ветра и 3 х 1МВт дизеля. Ёмкость аккумуляторов неизвестна. Профиль (хотя бы среднесуточный) нагрузки - тоже. |
|
|
12.11.2018, 2:21
Сообщение
#20
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 461 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Она, верхняя оценка, немногим больше пименовских 7 млрд. И это головной, со всеми его бедами. На серийных на капзатраты 5 млрд вполне могут выйти. Что-то поделил на 30 лет непрерывной работы со 100% КИУМ, получил 44 рубля за кВт*ч. Это без процентов, без стоимости доставки, без каких-либо OPEX... Эмм... :\ |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.9.2024, 8:20 |