NuScale |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
NuScale |
24.6.2020, 16:44
Сообщение
#101
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Как-то вы упрощаете. В цитатке выше указано, что причина возникновения волн - изменение тепловой мощности. Вот теперь попробуем определить, сколько разных «тепловых мощностей» в разных частях а.з. Т.е. в районе каждого твэла мощности тепловые разные. И скажите, какая волна выживет например в верхней камере смешения? После верхней плиты, и прохождения отверстий в ней... Какая там частота будет «наименьшей»? Да, этот аппарат с сюрпризом оказывается. Тут некоторое количество мод надо учитывать в сильно нелинейном режиме. |
|
|
24.6.2020, 19:40
Сообщение
#102
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Да, этот аппарат с сюрпризом оказывается. Тут некоторое количество мод надо учитывать в сильно нелинейном режиме. А можно ссылочку на конструкцию этого аппарата, а то я "чё-та очкую". . . из-за естественной циркуляции . . . Вспоминая как "она сработала" на TMI-2 в 1979 г . . . |
|
|
24.6.2020, 21:56
Сообщение
#103
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
24.6.2020, 23:27
Сообщение
#104
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А можно ссылочку на конструкцию этого аппарата, Во-первых, их сайт https://www.nuscalepower.com/technology/tec...al-publications |
|
|
24.6.2020, 23:28
Сообщение
#105
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Во-вторых, пакет доков к заявке в NRC.
https://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/s.../documents.html |
|
|
25.6.2020, 14:52
Сообщение
#106
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
|
|
|
25.6.2020, 16:29
Сообщение
#107
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
почти со всем согласен, кроме вот этого. Большой проект может стоить в разы дороже такого же но по частям. В силу... организационных моментов Согласен. "Организационные моменты" у маленьких будут ровно те же. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.6.2020, 12:04
Сообщение
#108
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Согласен. "Организационные моменты" у маленьких будут ровно те же. не уверен. с большими проектами такая проблема что сложно их остановить. Поэтому процветают воровство и бюрократия. Если маленький проект сильно уползает из бюджета, то прихлопнуть его дешевле чем какое нибудь олкилуото |
|
|
26.6.2020, 23:28
Сообщение
#109
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
не уверен. с большими проектами такая проблема что сложно их остановить. Поэтому процветают воровство и бюрократия. Если маленький проект сильно уползает из бюджета, то прихлопнуть его дешевле чем какое нибудь олкилуото Согласен. "Чемодан без ручки" поменьше будет это да. Я имел ввиду что коррозия на каком-то там клапане задержит пуск точно так же как на большом проекте. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
26.6.2020, 23:51
Сообщение
#110
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.6.2020, 0:41
Сообщение
#111
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Кхе-кхе... Если это про финнов был намёк, то у них они просто треснули, а не прокорродировали. Ну, там и "прокорродировали" есть чего... И не только у них. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
27.6.2020, 2:40
Сообщение
#112
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Что-то вы усложняете. Как правило выживает колебание с наименьшей частотой, на которое смешение потоков влияет довольно слабо, за исключением сверхвысокого эффективного коэффициента расширения по причине кипения/конденсации. Но и он в основном определяется интегральными параметрами. Вопрос состоит не во влиянии турбулентности и смешения потоков на колебания, а в выводе параметров в область где заведомо невозможно возникновение колебаний независимо от режима работы. Нет положительной обратной связи - нет проблемы. Есть положительная обратная связь - найдётся мода колебаний которая пойдёт усиливаться. Мнение постороннего. Скорее общие рассуждения. Правильно я понял: у них чайник с переливом в первом контуре? Правильно. у них не очехлванные сборки. Так что параллельных каналов нет. А то, что они определяют как "мигание" будет вполне. И волны плотности в подъемной шахте будут. Именно все дело в вопросе распространения. При этом они даже исключли из анализа "жесткость" системы, реакцию на пульсции давления. Проблема альтернативного оратора заключается в том, что он (по моему) не учитывает, что система с именно ЕЦ и сама себя регулировать должна. |
|
|
10.8.2020, 16:28
Сообщение
#113
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Текущая цена: $8к/кВт.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
10.8.2020, 18:05
Сообщение
#114
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Текущая цена: $8к/кВт. Для интереса. мнение чешского чиновника, отвечающего в правительстве Чехии за новые атомные проекты (Я.Мил). Не дословно, но по смыслу. Цена за киловатт малых реакторов не столь важна, потому что их можно строить по очереди - один построил, он заработал, собираешь деньги на второй. И строить их гораздо быстрее, чем большие блоки. А также принципиально, что малые реакторы потребитель может покупать за свои деньги, не имея возни с кредитами и т.п. |
|
|
10.8.2020, 18:06
Сообщение
#115
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Все тезисы общеизвестны, конечно.
Но теперь их произносят не эксперты, а потенциальные потребители. |
|
|
10.8.2020, 18:56
Сообщение
#116
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В теории, это, конечно, здравые рассуждения.
Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
10.8.2020, 19:16
Сообщение
#117
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 951 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В теории, это, конечно, здравые рассуждения. Но на практике сейчас у NuScale есть только 12-модульный проект за 4,8 млрд. долларов. Чехи как потребители готовы ждать до конца десятилетия. Если к этому сроку коммерческих малых аппаратов ни у кого не будет, то, возможно, одним потенциальным потребителем станет меньше. |
|
|
10.8.2020, 21:34
Сообщение
#118
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
(Я.Мил). Не дословно, но по смыслу. Цена за киловатт малых реакторов не столь важна, потому что их можно строить по очереди - один построил, он заработал, собираешь деньги на второй. И строить их гораздо быстрее, чем большие блоки. Приветствую с завершением "отпускного" перерыва . . . Про "ЗАМАНУХУ" с ММР, в том числе и NuScale . . . Первая задачка "студентам" , которую я ставлю: что сколько стоит и за сколько времени можно "ЭТО отбить" . . . На примере NuScale: По представленным данным 1 блок стоит 400 млн $. Представим, что деньги есть без кредита, вопрос когда мы их отработаем, и начнем зарабатывать на следующий - 2-й блок. Даже если NuScale будет работать все 8760 часов в году, то выработает (60МВт*8760 ч) = 525 млн кВт*час. Чтобы "отбить" потраченные 400 млн $ за 1 год продавать э/э надо по 0,76 $/кВт*час за 10 лет продавать э/э надо по 0,076 $/кВт*час (и это не считая текущих затрат на эксплуатацию, ремонт, топливо и т.п). Желающих покупать по 0,08$/кВт*час "мало" и в Европе и в других местах. Поэтому, как легко видно на 2-й блок в лучшем случае можно заработать только через 20 лет: 10 лет возращаем вложенные в 1-й блок и только потом - зарабатываем на 2-ой блок еще 10 лет. Очень перспективно ! Хотя, наверное, построить 60 МВт (на заводе) можно быстрее, чем 1000 МВт на площадке . . . :) |
|
|
11.8.2020, 14:28
Сообщение
#119
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
За большие блоки сейчас хотят такие деньги что это может быть выгодным. А меньшие сроки - меньше шансов на долгострой на 20 лет и вообще что будут строить люди способные это делать, а не только пилить
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
12.8.2020, 14:01
Сообщение
#120
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2024, 11:09 |