Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
16.5.2021, 18:39
Сообщение
#2461
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
С какой скоростью, на больших аппаратах, можно менять нагрузку в [%/сек] ну или [%/мин]? Для такого диапазона - скачком, т.к. величина шага по мощности зависит от эффективности регулятора, а она примерно 2% на "шаг". Вот если мощность поднимать непрерывно, то появятся ограничения, в этом диапазоне скорость набора мощности ограничена 1%/минуту. Ограничений на скорость снижения мощности нет. И еще, на больших применяется регулирование по постоянной средней температуре? Или же по отслеживанию температуры на выходе? Сильно зависит от алгоритмов управления. 1200-е аппараты ведут по средней температуре, 1000-ки - по Твыхода. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.5.2021, 21:24
Сообщение
#2462
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
И еще, на больших применяется регулирование по постоянной средней температуре? В проекте (В-320 точно, остальные не знаю) заложен режим "К" (комбинированный). Точка перехода на поддержание Т ср. настраивается от 65 до 99% Nном. Или же по отслеживанию температуры на выходе? Т вх. + подогрев каждой отдельной ТВС -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
16.5.2021, 21:24
Сообщение
#2463
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
-------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
17.5.2021, 0:03
Сообщение
#2464
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Для такого диапазона - скачком, т.к. величина шага по мощности зависит от эффективности регулятора, а она примерно 2% на "шаг". Вот если мощность поднимать непрерывно, то появятся ограничения, в этом диапазоне скорость набора мощности ограничена 1%/минуту. Ограничений на скорость снижения мощности нет. Сильно зависит от алгоритмов управления. 1200-е аппараты ведут по средней температуре, 1000-ки - по Твыхода. Все спасибо. Собственно так как и должно быть. Уточнение... Я так понимаю, что скачок 2% это именно по причине точности регулятора. |
|
|
17.5.2021, 0:05
Сообщение
#2465
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
17.5.2021, 0:06
Сообщение
#2466
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
17.5.2021, 1:44
Сообщение
#2467
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Меряется в каждой отдельной ТВС? Не жирно ли? Нет. Меряется не в каждой. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
17.5.2021, 1:51
Сообщение
#2468
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Видимо поэтому отсеживание мощности реально не работает? У ВВЭР-1000 есть особенности: малое количество ОР СУЗ (61 шт.); отсутствие "серых", но главная причина неудач с внедрением манёвренных режимов это попытка маневрировать при постоянном давлении в ПГ. Тулят "горбатого" уже 30 лет с подачи Курчатовского института. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
17.5.2021, 3:22
Сообщение
#2469
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
С какой скоростью, на больших аппаратах, можно менять нагрузку в [%/сек] ну или [%/мин]? "For example, according to the current version of the European Utilities Requirements (EUR) the NPP must at least be capable of daily load cycling operation between 50% and 100 % of its rated power Pr, with a rate of change of electric output of 3-5% of Pr per minute." у EPR-1600 так, емнип, и записано - 5%/мин https://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2011/l...llowing-npp.pdf |
|
|
17.5.2021, 11:01
Сообщение
#2470
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Насколько помню, по крайнем мере в СССР в сети было правило 10 % регулировки мощности на ходу, т.е. при работе котлов и генераторов в стационарном режиме. Почему и писали, что 8 % рваной ВИЭ генерации не нанесет большого вреда общей системе. Если больше 10 %, тогда уже надо регулировать исходную тепловую мощность паропроизводящих установок - атомных реакторов, топок, газовых турбин. Но и у них есть определенные ограничения при работе не на номинале - в первую очередь может очень сильно проседать КПД.
Тот же Бош провел исследования работы домашних газовых котлов и установил, что при работе в межсезонье вместо КПД 90 % как на номинале, котлы еле вытягивают 40 % на низких мощностях. Т.е. физику не подвинешь, как бы многим этого не хотелось бы |
|
|
17.5.2021, 22:55
Сообщение
#2471
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Меряется в каждой отдельной ТВС? Не жирно ли? 95/163 кассет имеют ТП в головке, причём в силу конструкционных особенностей кассеты они работают только как "индикатор фуфайки". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.5.2021, 0:26
Сообщение
#2472
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
в силу конструкционных особенностей кассеты они работают только как "индикатор фуфайки". И ты можешь нам поведать эти особенности? -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
18.5.2021, 6:57
Сообщение
#2473
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
18.5.2021, 10:01
Сообщение
#2474
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
И ты можешь нам поведать эти особенности? Володя, была бы возможность, я бы эти измерения использовал при восстановлении поля энерговыделений - алгоритмы позволяют. Мы измеряем непонятно что, т.к. не знаем, какая струя попадает на термопару, при отличии от среднесмешанной температуры на выходе из пучка твэлов в +-10 градусов на номинале такое измерение использовать можно только как индикатор... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
18.5.2021, 15:22
Сообщение
#2475
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Володя, была бы возможность, я бы эти измерения использовал при восстановлении поля энерговыделений - алгоритмы позволяют. Мы измеряем непонятно что, т.к. не знаем, какая струя попадает на термопару, при отличии от среднесмешанной температуры на выходе из пучка твэлов в +-10 градусов на номинале такое измерение использовать можно только как индикатор... Именно... об этом я постоянно твержу разным мериканским икспердам. Сообщение отредактировал nuc - 18.5.2021, 15:26 |
|
|
18.5.2021, 15:25
Сообщение
#2476
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
У ВВЭР-1000 есть особенности: малое количество ОР СУЗ (61 шт.); отсутствие "серых", но главная причина неудач с внедрением манёвренных режимов это попытка маневрировать при постоянном давлении в ПГ. Тулят "горбатого" уже 30 лет с подачи Курчатовского института. Ну пар можно травить. Совместные режимы управления (от нагрузки турбины) реализованы, они возможны. Но уж очень много специфики. Но 5% точно не, или не точно... отслеживание. |
|
|
19.5.2021, 0:19
Сообщение
#2477
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Именно... об этом я постоянно твержу разным мериканским икспердам. Саша не знает конструкцию ТВС и от этого написал х-ню, ну а Вы "подписались". -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
19.5.2021, 4:08
Сообщение
#2478
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
19.5.2021, 13:26
Сообщение
#2479
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Саша не знает конструкцию ТВС и от этого написал х-ню, ну а Вы "подписались". Зашибись заявление. Ничего, что по термоконтролю в головке ТВС от НАЭКа я с Гидропрессом переписывался, в т.ч. в части обоснования ограничений ТДР? -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.5.2021, 16:28
Сообщение
#2480
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
ну, алгоритмов рабочих сейчас как минимум несколько, кроме нелюбимых вами от НИЦ КИ, есть свои у ВНИИАЭС (например К.И. Сопленкова) - кажется, более вам близкие; другие русские (Пономаренко) и украинские. Вот такое еще было USE OF UNITS WITH VVER-1000 FOR MAINTENANCE OF BALANCE OF POWER SYSTEM V.E. Baskakov21, M.V. Maksimov2, O.V. Maslov2 1 Zaporizhzhya NPP, Energodar, Ukraine 2 Odessa National Polytechnic University, Odessa, Ukraine (не перечитывал, каюсь) Так какой решено сегодня реализовать? В ТОБах украинских блоков ВВЭР-1000 записаны У-алгоритмы П.Е. Филимонова (КИ). Володя является соавтором в публикации, ссылку на которую Вы привели ) -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.5.2024, 4:47 |