Критстенд БФС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Критстенд БФС |
29.10.2015, 13:35
Сообщение
#1
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Для затравки.
http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm |
|
|
29.10.2015, 14:02
Сообщение
#2
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Интересная штукенция, реактор, но не совсем Можно сказать макет.
|
|
|
29.10.2015, 14:09
Сообщение
#3
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересная штукенция, реактор, но не совсем Можно сказать макет. Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая Прелесть в том, что на нём можно великолепно настраивать расчётные программы. А так как принцип сборки моделей как в лего, то стенд может быть полезен фактически для любого нового реакторного проекта - в отличие от остальных подобных установок, которые сделаны под конкретные семейства проектов. Китайцы в своей быстрой программе решили перепрыгнуть стадию критстенда и сейчас чешут репу - при любом шаге в сторону они теряют уверенность в точности своих расчётов, а проверить программы по сути им негде. |
|
|
29.10.2015, 14:45
Сообщение
#4
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Реактор. Даже мощность есть... ну, небольшая А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт? Эти же цифры наверное не тайна? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.10.2015, 14:50
Сообщение
#5
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.10.2015, 14:54
Сообщение
#6
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А точнее можно сказать, ватты или пара-тройка десятков ватт? Эти же цифры наверное не тайна? Скорее, киловатты. М.б. до нескольких МВт. Нижняя граница задаётся возможностью измерения температурных коэффициентов, значит, градиенты должны быть, а это мощность. Верхняя - возможностью теплосъёма, но на БФС, насколько я помню, воздушный. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
29.10.2015, 14:54
Сообщение
#7
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Например, вот (для БФС-2):
QUOTE Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт, температура активной зоны до 80 С. http://dysnai.org/Reports/2000-2004/2002/6.pdf Но это в буквальном смысле слова первая попавшаяся ссылка в Яндексе. Но на моё предположение похоже. Название dysnai в адресе ссылки не должно смущать. Это не Дисней, это правильное место. |
|
|
29.10.2015, 14:56
Сообщение
#8
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
29.10.2015, 15:01
Сообщение
#9
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Если б были МВт'ы - то это был бы уже скорее исследовательский реактор. Скорее всего действительно сотни Ватт. Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто
|
|
|
29.10.2015, 15:01
Сообщение
#10
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Это должно быть или сотни ватт, или несколько киловатт. Последнее скорее ближе к истине. "Эта сборка допускает мощность до 1000 Вт" Спасибо. Думал мощность стенда измерительного заметно меньше. От этих цифр можно прифигеть. QUOTE Кроме того, для моделей потребуется должное количество тяжёлого теплоносителя (свинец и свинец-висмут) в виде дисков. "Должное количество" - это 100-150 тонн каждого из них. Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300? Сообщение отредактировал VBVB - 29.10.2015, 15:08 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
29.10.2015, 15:18
Сообщение
#11
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Спасибо. Думал мощность стенда измерительного заметно меньше. Интересно для него спонтанное деление рассчитать с его выходом тепла. От этих цифр можно прифигеть. Сотни тонн дисков c ТЖМТ чтобы смоделировать НФХ зоны БРЕСТ-300? Да, мы тоже присели, когда это услышали. Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.). Простые эксперименты со свинцовыми таблетками были сделаны давно, на заре интереса к БРЕСТу - см., например, БФС-61. И грубые ошибки расчётных инструментов были устранены ещё тогда - кстати, были очень грубые ошибки в сечениях свинца, причём во всём мире. |
|
|
29.10.2015, 16:43
Сообщение
#12
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Смысл в другом, - это "макетная плата" на которой собирают "схему", схему не электрическую, а физическую. Собирая "сигналы" - проверяют расчёты. Всё просто Можно и так сказать. А простота схемы позволяет проверять множество разных композиций (по тексту - за всё время было собрано полтораста разных сборок). |
|
|
30.10.2015, 23:07
Сообщение
#13
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 120 Регистрация: 31.10.2012 Из: Moscow Пользователь №: 33 701 |
Для затравки. http://atominfo.ru/newsm/t0030.htm Небольшой комментарий: "На критстенде БФС-1 мы располагали уникальными инструментами для измерения нейтронных спектров по времени пролёта. В качестве импульсного источника нейтронов использовался электронный ускоритель. Он позволял разгонять электроны до 30 МэВ, с такой энергией можно организовать необходимый выход нейтронов из мишеней. Была уникальная пролётная база до 400 метров с несколькими регистрирующими станциями по её ходу. Но честно говоря, в последние годы интерес к экспериментам с временами пролёта упал, поскольку большую часть информации мы получаем сейчас из активационных измерений с фольгами." можно добавить что * 30-Мэвный микротрон давал достаточную для данной задачи интенсивность; * имел высокую стабильность; * сделать более хороший источник была возможность и не было надобности; * после акционирования сохранились как специалисты способные поддерживать микротрон в исправном состоянии, так и специалисты умеющие измерять эти самые TOF-спектры; * пролётная база нейтроновода калибра 800 мм, вместе со станциями откачки форвакуума находится в исправном состоянии; * по всем этим причинам перешли на активационный анализ с фольгами. |
|
|
2.11.2015, 12:51
Сообщение
#14
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Но дело в том, что они именно зону моделировать будут, с её наворотами (профилирование и т.п.). Вопрос сугубо организационно-технический мучает. Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн? Ученые-исследователи они же не тяжелоатлеты или грузчики какие-то, организм слабоват для перетаскиваний и загрузок тонн дисков иммитаторов теплоносителя в модельной а.з. в критстенде. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
2.11.2015, 15:22
Сообщение
#15
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вопрос сугубо организационно-технический мучает. Ну что я могу сказать? Ничего я не могу сказать на сей счёт. Уран и плутоний свой они перебирают за дни, когда это требуется (есть всякие требования на сей счёт). А про свинец, как они будут его ворочать, не знаю. Будет возможность - поинтересуюсь. |
|
|
3.11.2015, 10:11
Сообщение
#16
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 143 Регистрация: 30.12.2014 Из: Беларусь Пользователь №: 34 079 |
Это сколько же времени потребуется нескольким людям, чтобы собрать такую зону, в которой ТЖМТ дисков под сотню тонн? Вспоминается анекдот: -Ты сильный программист? - Да. - Ну, пошли тогда таскать упсы. Из реальной жизни, неделю назад на четвертый этаж у нас на работе молодые физики тонну двести бумаги ручками закинули минут за 30 всемером. |
|
|
8.7.2016, 19:07
Сообщение
#17
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Физпуск обоих стендов БФС после модернизации - конец декабря 2016 года (ожидаемая дата).
|
|
|
11.7.2016, 16:52
Сообщение
#18
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Текущее положение дел.
http://atominfo.ru/newsn/u0806.htm |
|
|
30.9.2016, 19:22
Сообщение
#19
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Спасибо Атоминфо за интересную статью.
Оказывается, что БФС действительно уникальная вещь. И подавляющее число специалистов-расчетчиков из разных страных интересующихся проблематикой быстрых реакторов часто не имеют возможности верицировать результаты кодов используемых и разрабатываемых. А БФС в ФЭИ позволяет эту успешно делать и компоновки зон активных разные оперативно измерять после их предварительного моделирования и оптимизации. Мощный подход... -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.9.2016, 19:37
Сообщение
#20
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 927 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Мощный подход... Это стандартный подход. Был. Я поминал как-то на форуме, что мне для диплома (!) по одной только личной просьбе (!!) завкафедрой поставили эксперимент (!!!), а точнее, даже несколько разных экспериментов (измерений) на одной из критсборок в ФЭИ. Студенту для диплома потребовались измеренные данные (критрадиусы для нескольких вариантов активной зоны). И ему тут же их померяли. Только вдумайтесь в это! Сейчас, к сожалению, повальное увлечение одними только расчётными кодами (плюс дороговизна эксперимента) приводит к не очень хорошим тенденциям в отрасли. Увы, но разбор некоторых ошибок забугорных быстрых расчётчиков "не прошёл цензуру" (шутка!). Но если в общих чертах - у них присутствует элемент чрезмерного доверия кодам без понимания, насколько эти коды в расчётах каких-то систем врут. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.5.2024, 18:15 |