СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
СОУП и БН, Вынос из БН-800 |
10.4.2016, 2:24
Сообщение
#21
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим... Нам-то зачем срывать СОУП? Просто мы можем вслед за американцами переложить военный плутоний в другие, более красивые коробочки. Стронция-90 добавить, как американцы. Или цианидом засыпать, например. Откроют террористы, попробуют на вкус - и отравятся. Или можем картинки страшные на крышке нарисовать, чтоб они открывать испугались. У нас много технологий утилизации, я уверен, что ещё десяток найдётся, зря Вы думаете, что это только американцы умеют. А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению. |
|
|
10.4.2016, 6:37
Сообщение
#22
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.
А вам все "по прямому назначению" подавай. Насколько разными могут быть люди, которые воспитывались при разных условиях. |
|
|
10.4.2016, 6:40
Сообщение
#23
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
За соответствующие ценники... P.S. Просто бизнес Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей". Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует. |
|
|
10.4.2016, 9:46
Сообщение
#24
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.4.2016, 9:49
Сообщение
#25
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим... Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей". Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует. Гы гы гы Люблю такое -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
10.4.2016, 9:54
Сообщение
#26
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов. Думать надо было раньше. Нет денег, дорого и т.п. - не садись за стол. Сел не подумав - отвечай. Не хочется отвечать, передёргиваешь карты - получи канделябром. По этой цепочке американцы дошли до конца - передёрнули карты и теперь покорно ждут, когда их огреют канделябром. А всё почему? Работать надо уметь, а не рассказывать о том, какая они великая держава. |
|
|
10.4.2016, 9:59
Сообщение
#27
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 344 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов. Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
10.4.2016, 10:17
Сообщение
#28
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат Кхм... Программа утилизации плутония - одна из крупнейших в офисе Defense Nuclear Nonproliferation (DNN), есть такой в Штатах. Они успешно который год осваивали деньги, при этом ни хрена не делали, начальству объясняли, что "у-русских-ничего-не-выйдет-потому-что-они-воруют" и "с-Кириенко-мы-договорились". Сроки подходят, и неожиданно выяснилось, что 1) русские не воруют (по крайней мере, в сравнении с западниками не воруют), 2) с Кириенко не договорились. Пошла волна паники: "Что делать?". Отдавать русским, конечно, они не будут, это уж совсем позорный шаг. Пошли истерические совершенно варианты - давайте закопаем. Закопать можно в единственном месте, на WIPP. То, что туда отходы свозили с опечатками в инструкции (совать вместо не совать), что там вентиляция сгнила и он попёрдывает в воздух, и если б не пожар, никто бы про попёрдывание не узнал - это всё срочно забыли. Триумф американской бюрократии, чего уж тут. В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года. |
|
|
10.4.2016, 10:59
Сообщение
#29
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Нам-то зачем срывать СОУП? ... А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению. Это и будет срывом договорённостей. Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги". А для энергетического запаса придётся строить серию БН-1200 |
|
|
10.4.2016, 11:10
Сообщение
#30
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги". LAV48, передача оружейного плутония от страны к стране слабо совместима с ДНЯО и национальными документами по нераспространению. Передачу такого материала от одной ядерной страны к другой ещё можно теоретически рассмотреть (для целей утилизации, под контролем МАГАТЭ, СБ ООН и высшего разума с Альфы Центавра), но для американцев это станет таким унижением, что они просто не будут рассматривать такой вариант. Они лучше сорвут договор под предлогом экономии денег - тоже не сахар, но своей прессе проплатят, европейскую заставят и объяснят публике, как это верно и правильно. Но передавать русским - это невозможно. Собственно, даже тот факт, что некоторые обоснования для американской части программы делались в России (потому что американцы уже не умели их делать) - даже об этом факте упоминание на Западе практически табу. Поэтому вариант, что БН-800 будет жечь американский плутоний - это фантастика, причём не научная. |
|
|
10.4.2016, 11:31
Сообщение
#31
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Вопрос приритетов.
Для кого приоритет деньги, для другого - достойнство. В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать. |
|
|
10.4.2016, 11:33
Сообщение
#32
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
|
|
|
10.4.2016, 11:40
Сообщение
#33
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать. Ничего она не будет решать. Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей. |
|
|
10.4.2016, 11:44
Сообщение
#34
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Самое интересное, что янки могли бы спокойно обратиться за помощью к Европе, а именно, к Франции - ядерная держава (можно решить проблему с ДНЯО), налаженные технологии MOX для LWR. Но не обратились, и вариант не рассматривается вообще.
|
|
|
10.4.2016, 12:00
Сообщение
#35
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Совсем другой вариант набрасывается в глазах. Писал уже, что очень невовремя ажиотаж с БНом сделали. Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место. Посдеднее будет перифраза со слов Лаврова.
|
|
|
10.4.2016, 12:11
Сообщение
#36
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место. Ваклин, честное слово - неумение других стран (а именно, Европы) формулировать свою точку зрения и отстаивать её перед Вашингтоном, это последнее, что нас сейчас интересует. Если интересует вообще. А с миллиардными контрактами на блоки замещения в ЕС всё равно будет так, как решат Штаты. |
|
|
10.4.2016, 12:41
Сообщение
#37
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Примерно так и будет. Только вы им сходу добавили и новую для них хотелку. Наверно можно было подождать и умело реализовать конкретное технологическое преимущество, но ...
|
|
|
10.4.2016, 13:19
Сообщение
#38
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ваклин, пора делать атомную энергетику XXI века.
Нельзя вечно паразитировать на той промокашке, в которую ткнул пальцем адмирал Риковер чёрт знает сколько десятилетий назад. Думаю, если б адмирал увидел, на что похожа отрасль сегодня, всех бы отправил пожизненно чистить гальюны. Пора переставать бездумно жечь уран, восполнить запасы которого на планете мы не можем, он самый тяжёлый природный элемент, и плодить отходы. Надо или возвращаться к тому, что предлагал Ферми (чисто быстрая энергетика), или (что более реально сейчас) запускать двухкомпонентную схему. Ждать, пока раскочегарятся остальные, мы не собираемся. Хотите - догоняйте. Не хотите - ну, значит, тема атома в Европе подходит к своему завершению. Такова се ля ви, нравится это или не нравится. |
|
|
10.4.2016, 14:01
Сообщение
#39
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 256 Регистрация: 30.4.2014 Пользователь №: 33 980 |
Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход.
|
|
|
10.4.2016, 14:10
Сообщение
#40
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 949 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход. Тогда какие вопросы к БН-800? Мы пошли тем путём, который считаем верным и который выбран для атомной энергетики нобелевскими лауреатами. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 5.6.2024, 6:57 |