Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: СОУП и БН
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
AtomInfo.Ru
Про СОУП как важный для БН-800.

МИД России положил конец всем намёкам Мониза о том, что он "договорился с русскими".
Намёки были абсолютно неправдивые. Нет, не договорился.
Нас не устраивают намерения американцев утилизировать плутоний посредством складирования.
Если американцы пойдут таким путём, то мы сочтём это нарушением американцами обязательств по СОУП.

http://atominfo.ru/newsn/u0010.htm

Финальная точка - 2018 год.
Обнинский
СОУП все? БН свободен?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Обнинский @ 8.4.2016, 20:42) *
СОУП все? БН свободен?


Вообще-то AtomInfo читать надо wink.gif

По состоянию на сегодня мы сказали:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).

Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.

Американцы включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?".

Как мы поступим в 2018 году, никто объявлять заранее не будет, ибо зачем?
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.4.2016, 21:52) *
Вообще-то AtomInfo читать надо wink.gif

По состоянию на сегодня мы сказали:
1) разбавление плутония в США нас не устроит
2) если американцы пойдут таким путём, мы сочтём это нарушением обязательств по СОУП
3) у американцев есть время подумать до 2018 года (объявлять их нарушителями досрочно бессмысленно, будет ответ, что сроки ещё не наступили и никакого нарушения нет).

Выдержка до 2018 года нам никакие планы не ломает.

Американцы включили дурочку: "Коселёк, коселёк… Какой коселёк?".

Как мы поступим в 2018 году, никто объявлять заранее не будет, ибо зачем?


А какая польза вообще может быть, если СОУП исчезнет?

Завод в ГХК может делать топливо из энергетического плутония? Если да, то просматривается классическая схема - переработка ОЯТ РБМК/ВВЭР на ОДЦ и "переработка" плутония из энергетического в качественный в БН-800. Вопрос только, нужно ли это Росэнергоатому?

Какие еще плюшки могут быть?
LAV48
Цитата(Ultranauth @ 9.4.2016, 0:14) *
Какие еще плюшки могут быть?

БН-800 перестанет быть обязательным утилизатором, а это расширяет его применение как наработчика wink.gif
Vaklin Hristov
Ничего не понял.
У вас недостаточное количество оружейного плутония и вам нужен БН для наработки его?

По моему, если правда вам надо увеличить своих запасов, то наверно американцы вам продадут. И так у них проблема куда его девать.

Разъясните населению, пожалуйста, на чем радость ваша обоснована.
Syndroma
Плутоний — основа энергетики XXII века. Чем его больше, тем лучше. smile.gif
По СОУП мы не имеем права перерабатывать ОЯТ с оружейным плутонием. Ценный и потенциально опасный материал придётся захоранивать.
Vaklin Hristov
Снова не понял. "Оружейность" плутония определяется его чистотой. Не очищаете до того уровня и все. Да и вроде как спор точно по захоронению, а не по утилизации.
Как это может мешать БНу?
AtomInfo.Ru
1. Основное ограничение, наложенное на БН-800 по СОУП, касается переработки его облучённого топлива. Большая часть зоны не может быть переработана. В этом случае теряется сама идея ЗЯТЦ.

2. Кроме того, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из оружейного плутония. Иными словами, он стоит сбоку от гражданского топливного цикла.

3. БНы должны работать в режиме бридинга, хотя бы потому, что ВВЭРы топливо потребляют, а не производят. Но на данный конкретный момент эта задача менее актуальна по сравнению с замыканием. Как бридеры, быстрые реакторы уже работали, а вот полноценное замыкание в промышленных масштабах с быстрыми реакторами никто в мире ещё не продемонстрировал.

4. Плутониевого рынка в мире не существует. Первая же попытка индийцев просто намекнуть, что они хотели бы скупить запасы плутония, привела к тому, что все владельцы в мире вцепились в свои запасы как в самое дорогое. Потом по нашей (AtomInfo) просьбе индийскому министру был задан публичный вопрос про покупку плутония, и он от идеи немедленно открестился.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 10:17) *
"Оружейность" плутония определяется его чистотой. Не очищаете до того уровня и все.


Оружейность плутония определяется долей изотопа Pu-239. "Очищать" его на центрифугах от лишних изотопов нецелесообразно. Проще взять кусок урана-238 и облучить так, чтобы вероятность двух последовательных захватов нейтронов была малой по сравнению с вероятностью одного захвата.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 10:25) *
2. Кроме того, в рамках СОУП БН-800 ориентирован на работу с топливом из оружейного плутония. Иными словами, он стоит сбоку от гражданского топливного цикла.


Ещё раз, чтобы не было недопонимания.

По условиям СОУП данный конкретный реактор БН-800 практически не участвует в гражданском топливном цикле.
Он должен обслуживать военных, утилизируя материал, который военным на данный момент не нужен и который политики в России и США сочли целесообразным уничтожить, а не хранить.

В этом состоит на данный текущий момент проблема СОУП.

Если США нарушат СОУП и если мы сочтём после этого нецелесообразным исполнять свою часть обязательств, то БН-800 сможет полностью вернуться в гражданский топливный цикл.
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.

При этом диалектика событий такова, что БН-800 появился в первую очередь благодаря СОУП. Его не хотели строить - сначала, потому что не было денег, потом, потому-что-"Прорыв". Но политическое соглашение было необходимо выполнять, и он появился.
То есть, политики вытянули Россию в лидеры по БН буквально за уши smile.gif Причём и американские политики тоже - это одна из причин, почему они сейчас бесятся, до них дошло, как красиво их провели. Думаю, что за СОУП в своё время будут давать ордена biggrin.gif

А что будет дальше, увидим дальше.
LAV48
AtomInfo.Ru
На сколько я помню, по СОУП есть и ограничения на конструкцию (конкретно на зону воспроизводства) БН-800 и если соглашение утратит силу, есть ли шансы на модернизацию?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 9.4.2016, 11:09) *
AtomInfo.Ru
На сколько я помню, по СОУП есть и ограничения на конструкцию (конкретно на зону воспроизводства) БН-800 и если соглашение утратит силу, есть ли шансы на модернизацию?


С точки зрения физики, все эти ограничения означают, что активная зона окружена кассетами из стали, а не UO2 (уран отвальный). А в верхней и нижней частях кассет также устранены участки из отвального урана.

Собственно, по физике надо всего-навсего пересчитать проект с учётом возвращения зон воспроизводства. Естественно, возникнут какие-то рабочие моменты, но для того и существуют расчётчики, чтобы их решать.

Возможно (только возможно, я просто не знаю), возникнут какие-то нюансы с обеспечением в новых условиях требования по неположительности натриевого пустотного эффекта реактивности, но и это всего лишь будет очередная задача, которую можно решить.

То есть, по физике ничего блокирующего возникнуть не должно.

С точки зрения конструкции, самое серьёзное изменение будет, думаю, связано с тем, что энергетический плутоний намного грязнее, активнее военного. Если по-русски, то от него будут много выше дозы. Соответственно, надо смотреть, насколько имеющийся проект удовлетворителен в плане радиационной защиты персонала. Возможно (это опять же только предположение), где-то придётся что-то усиливать, переделывать и т.п.

В общем, на бумаге переключиться в гражданский цикл легко, на практике будут рабочие сложности. Но решаемые.
Vaklin Hristov
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...
LAV48
Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 11:29) *
Собственно, по физике надо всего-навсего пересчитать проект с учётом возвращения зон воспроизводства.

А изначально таких расчётов думаете не было? Если есть "стальные болванки", значит должны быть расчёты на не стальные smile.gif
Понятно что на торий скорее всего не считали, но на 238 ведь должны были или проект вёлся уже под политикой?
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2016, 11:51) *
Для этого, кстати, понадобятся определённые изменения на топливном производстве, так как гражданский плутоний активнее военного. Но блокирующим фактором они не станут, понятно, как и что сделать.


Вот здесь https://youtu.be/xV0m_gNt6AY?t=340 сотрудники ГХК говорят о том, что у них радиационная защита завода МОКС-топлива готова для работы с энергетическим плутонием.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 9.4.2016, 13:43) *
Вот здесь https://youtu.be/xV0m_gNt6AY?t=340 сотрудники ГХК говорят о том, что у них радиационная защита завода МОКС-топлива готова для работы с энергетическим плутонием.


Скромно предполагаю, что кое в чём немножечко свистят, но суть дела в том, что это действительно не блокирующий момент.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 9.4.2016, 12:32) *
А изначально таких расчётов думаете не было? Если есть "стальные болванки", значит должны быть расчёты на не стальные smile.gif


Даже не думаю, а знаю, т.к. это изначально советский проект без всяких СОУПов. Но всё равно какой-то объём расчётных работ должен потребоваться.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...


Для разнообразия, другие теперь пусть поищут других дурачков. Или пусть идут к американцам и объясняют американцам, почему американцы не правы.
LAV48
Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Поможете и другим...

За соответствующие ценники...
P.S. Просто бизнес wink.gif
Татарин
Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...

Нам-то зачем срывать СОУП?

Просто мы можем вслед за американцами переложить военный плутоний в другие, более красивые коробочки.
Стронция-90 добавить, как американцы. Или цианидом засыпать, например. Откроют террористы, попробуют на вкус - и отравятся.
Или можем картинки страшные на крышке нарисовать, чтоб они открывать испугались.
У нас много технологий утилизации, я уверен, что ещё десяток найдётся, зря Вы думаете, что это только американцы умеют. smile.gif

А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению.
Vaklin Hristov
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.

А вам все "по прямому назначению" подавай. Насколько разными могут быть люди, которые воспитывались при разных условиях.
Vaklin Hristov
QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 0:19) *
За соответствующие ценники...
P.S. Просто бизнес wink.gif

Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей".

Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 10.4.2016, 2:24) *
Стронция-90 добавить, как американцы.


Секретный американский разбавитель не радиоактивен.
Дед Мороз
Цитата(Vaklin Hristov @ 9.4.2016, 12:32) *
Посмотрите на вещи под другим углом. Вы уже отработали техрологию утилизации оружейного плутония. За два года, с использованием всяких политических маневров, поможете и другим. Не срывать же СУОП из за вашей упрямости wink.gif
Потом.научитесь замыкать всяких циклов. Поможете и другим...



Цитата(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:40) *
Ну, видите, что никто не горит особым желанием получит чего либо от вас "за соответствующие...". Проблема не в отсутствия их, а совсем в другом. Обоснованные сомнения, что потратите вы их на развитие "неправильных ценностей".

Не в обиду это сказано. Руководство вашего государства уже тенденцию заметило и кое как пробует вписаться в новых реалиях, но народ медленно за ним следует.


Гы гы гы

Люблю такое
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:37) *
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.


Думать надо было раньше. Нет денег, дорого и т.п. - не садись за стол. Сел не подумав - отвечай. Не хочется отвечать, передёргиваешь карты - получи канделябром.

По этой цепочке американцы дошли до конца - передёрнули карты и теперь покорно ждут, когда их огреют канделябром.

А всё почему? Работать надо уметь, а не рассказывать о том, какая они великая держава.
Дед Мороз
Цитата(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 6:37) *
У американцев нет варианта утилизаций за приемлемые деньги. Им он не нужен и они не хотят увеличивать своих запасов.


Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат laugh.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 10.4.2016, 9:59) *
Все же просто - пусть нам отдадут бесплатно. От них тогда вообще не потребуется никаких затрат laugh.gif


Кхм... Программа утилизации плутония - одна из крупнейших в офисе Defense Nuclear Nonproliferation (DNN), есть такой в Штатах.

Они успешно который год осваивали деньги, при этом ни хрена не делали, начальству объясняли, что "у-русских-ничего-не-выйдет-потому-что-они-воруют" и "с-Кириенко-мы-договорились".

Сроки подходят, и неожиданно выяснилось, что
1) русские не воруют (по крайней мере, в сравнении с западниками не воруют),
2) с Кириенко не договорились.

Пошла волна паники: "Что делать?". Отдавать русским, конечно, они не будут, это уж совсем позорный шаг. Пошли истерические совершенно варианты - давайте закопаем.

Закопать можно в единственном месте, на WIPP. То, что туда отходы свозили с опечатками в инструкции (совать вместо не совать), что там вентиляция сгнила и он попёрдывает в воздух, и если б не пожар, никто бы про попёрдывание не узнал - это всё срочно забыли.

Триумф американской бюрократии, чего уж тут.

В общем, конец истории немного предсказуем, осталось только дождаться 2018 года.
LAV48
Цитата(Татарин @ 10.4.2016, 2:24) *
Нам-то зачем срывать СОУП?

...

А БН-800 тогда использовать для сжигания энергетического и наработки нового плутония - по прямому назначению.

Это и будет срывом договорённостей.

Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги".
А для энергетического запаса придётся строить серию БН-1200 smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 10.4.2016, 10:59) *
Лучше мы тогда американский излишек на БН-800 будем утилизировать "за приемлемые деньги".


LAV48,

передача оружейного плутония от страны к стране слабо совместима с ДНЯО и национальными документами по нераспространению.

Передачу такого материала от одной ядерной страны к другой ещё можно теоретически рассмотреть (для целей утилизации, под контролем МАГАТЭ, СБ ООН и высшего разума с Альфы Центавра), но для американцев это станет таким унижением, что они просто не будут рассматривать такой вариант.

Они лучше сорвут договор под предлогом экономии денег - тоже не сахар, но своей прессе проплатят, европейскую заставят и объяснят публике, как это верно и правильно.
Но передавать русским - это невозможно.

Собственно, даже тот факт, что некоторые обоснования для американской части программы делались в России (потому что американцы уже не умели их делать) - даже об этом факте упоминание на Западе практически табу.

Поэтому вариант, что БН-800 будет жечь американский плутоний - это фантастика, причём не научная.
Vaklin Hristov
Вопрос приритетов.
Для кого приоритет деньги, для другого - достойнство.

В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать.
Vaklin Hristov
QUOTE(Дед Мороз @ 10.4.2016, 8:49) *
Гы гы гы

Люблю такое

Любите. Мы в услугу народу...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 11:31) *
В конечном счете Америка решит вопрос по переносу технологии за куда более приемлемые деньги, чем изначально собирались проутилизировать.


Ничего она не будет решать.

Сейчас они несколько лет за бюджетные деньги поизучают вариант с разбавлением и хранением на WIPP, придут к единственно правильному ответу, что это невозможно, и перейдут к следующему пункту повестки дня. Он уже обозначен - закачать плутоний в скважины глубиной несколько километров. Этот вариант можно изучать ещё дольше, потому что чем дальше в лес, тем меньше в Америке грамотных технарей.
AtomInfo.Ru
Самое интересное, что янки могли бы спокойно обратиться за помощью к Европе, а именно, к Франции - ядерная держава (можно решить проблему с ДНЯО), налаженные технологии MOX для LWR. Но не обратились, и вариант не рассматривается вообще.
Vaklin Hristov
Совсем другой вариант набрасывается в глазах. Писал уже, что очень невовремя ажиотаж с БНом сделали. Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место. Посдеднее будет перифраза со слов Лаврова.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 12:00) *
Миллиардные контракты на водяную технологию будут весьма спорными если США начнет убеждать всех подряд как вы зажали решение по плутонию и как мир из за вас не самое лучшее место.


Ваклин, честное слово - неумение других стран (а именно, Европы) формулировать свою точку зрения и отстаивать её перед Вашингтоном, это последнее, что нас сейчас интересует. Если интересует вообще.

А с миллиардными контрактами на блоки замещения в ЕС всё равно будет так, как решат Штаты.
Vaklin Hristov
Примерно так и будет. Только вы им сходу добавили и новую для них хотелку. Наверно можно было подождать и умело реализовать конкретное технологическое преимущество, но ...
AtomInfo.Ru
Ваклин, пора делать атомную энергетику XXI века.

Нельзя вечно паразитировать на той промокашке, в которую ткнул пальцем адмирал Риковер чёрт знает сколько десятилетий назад. Думаю, если б адмирал увидел, на что похожа отрасль сегодня, всех бы отправил пожизненно чистить гальюны.

Пора переставать бездумно жечь уран, восполнить запасы которого на планете мы не можем, он самый тяжёлый природный элемент, и плодить отходы.

Надо или возвращаться к тому, что предлагал Ферми (чисто быстрая энергетика), или (что более реально сейчас) запускать двухкомпонентную схему.

Ждать, пока раскочегарятся остальные, мы не собираемся. Хотите - догоняйте. Не хотите - ну, значит, тема атома в Европе подходит к своему завершению.
Такова се ля ви, нравится это или не нравится.
Vaklin Hristov
Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:01) *
Никто никого догонять не собирается. С догонами, обгонами и перегонами покончено после падения стального занавеса. Сейчас один продвигает одно направление, друго другое. С помощью политических рычагов расширяется доступ к благам. В перевес на сопротивление ищется альтернативный подход.


Тогда какие вопросы к БН-800? Мы пошли тем путём, который считаем верным и который выбран для атомной энергетики нобелевскими лауреатами.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:01) *
Сейчас один продвигает одно направление, друго другое.


Не всё так просто.

Например, Европа уничтожает чужой уран. Мало того, что это достояние человечества, так это ещё уран с территории других государств. За который платится резаной бумагой.

Хотя прямо сейчас это выглядит шуткой, но, например, в не таком уж и отдалённом будущем проблема урановых квот может встать в полный рост.
Vaklin Hristov
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу".

Логика развития мира должна быть такая.. Если БН решает проблем утилизации, а она нужна и Россий и США, то найдется и общий язык. Иначе выдет, что все делалось ради выкручивания рук в финансовом плане.
Pakman
А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ?
Pakman
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 15:38) *
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме. Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу"

И воздушное пространство для доставки грузов в Сирию тоже общим.
Vaklin Hristov
Оно специально ограничивалось только раз по вашим NOTAM для демонстраций нового вида оружия перед потенциальными покупателями.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 10.4.2016, 14:38) *
А можно уточнить: на БН-600 в бытность его никаких ограничений СОУП не было. Почему не был продемонстрирован ЗАЯЦ?


Можно. Не успели.

Это известная, хорошо описанная история. Можешь, например, у нас посмотреть Казанского. Есть и другие воспоминания по предмету.

Если вкратце, то сначала у нас осваивали натрий. Делали это с ураном, чтобы есть слона по частям. Так появились БН-350, потом БН-600.

На следующем шаге предполагался уже MOX. Для этого взяли БН-600, приподняли мощность, переделали под новое топливо. Так получился БН-800. Его должны были построить уже в серии, пусть и малой. Четыре блока в итоге предполагалось, по два на Белоярке и Маяке.
Вот на этой стадии и остановились - сначала Чернобыль, потом распад СССР.

БН-800/MOX - это уже первый шаг в замыкании, так как брался бы плутоний из ОЯТ ВВЭР. Далее, после того, как топливо проработает в БН, станет ОЯТ БН, охладится и будет переработано, можно было бы сделать уже и завершающий шаг - сделать топливо из переработанного ОЯТ БН. На это ушло бы время, естественно. Но если бы всё шло своим чередом, мы бы уже это имели сегодня.
Pakman
То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть.
Щас почитаю по ссылке.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:38) *
И тогда ЗЯТЦ развернется в полном объеме.


В Европе? Хм...

Я не хочу хороших людей обижать, они вправду хорошие. Поэтому пример будет неконкретный.
Страна, где два поколения по БР потеряны. Они там что-то делают теоретически, гранты какие-то. Но разговор с ними выглядит сейчас вот так.
- Вы почему сделали вот так?
- Не знаю. Мы взяли, скопировали из какого-то старого отчёта. А почему так, не разбирались.
- А вы понимаете, что...
- Э-э???

Это два поколения в минус.

Вот у французов условно пока только одно поколение потеряно. С ними ещё можно о чём-то говорить. Но ещё вот лет 10-15-20, и хана.

И собственно всё. Больше в Европе никого нет. То есть, это будет чистый потребитель.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 10.4.2016, 14:38) *
Знания так же должны быть общим достоянием. И никак нельзя просить за них "бумагу".


И вправду не надо просить бумагу. Заплатят трудозатратами. Не останется специалистов - значит, территорией или собственностью, материальными ценностями. Это капитализм. Мы тоже теперь капиталисты.
Vaklin Hristov
А если никому не будет интересно платить за ваш товар/знания? Тогда он потеряется ведь?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 10.4.2016, 14:55) *
То есть, БН-600 не предполагает бланкета? Он же у него есть.


Есть, конечно. А причём тут бланкет?

Бланкет - это та штука, которая делает реактор БН бридером.
С бланкетом ты можешь производить в реакторе БН больше топлива, чем в нём будет сожжено.

Хорошо, если быть совсем пуристами, то для окончательной демонстрации ЗЯТЦ нужно сформировать в реакторе БН загрузку из уран-плутониевого топлива, где плутоний взят из переработанного ОЯТ БН и переработанных облучённых бланкетов. Причём зона должна быть сформирована полностью из такого уран-плутониевого топлива.

На самом деле, бланкеты перерабатывать легче, чем ОЯТ БН. Они менее активные, и плутоний в них чище (вплоть до оружейного качества).

То есть, с технической точки зрения важно сделать топливо из ОЯТ БН. Если ты умеешь делать это, то из бланкетного плутония сделаешь тем более.
Русская версия IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.