БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
10.5.2016, 6:24
Сообщение
#61
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Вон, даже БН-1200 от (нового!) БН-800, говорят, кучу отличий содержит (помимо масштабирования). Тут скорее впору задавать вопрос, что у них общего. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
10.5.2016, 9:05
Сообщение
#62
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
10.5.2016, 9:30
Сообщение
#63
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Ещё количество контуров.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
10.5.2016, 18:31
Сообщение
#64
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
|
|
|
11.5.2016, 16:52
Сообщение
#65
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
спектр? А будет ли одинаков спектр нейтронов в БН-800 и БН-1200, учитывая что топливные загрузки и комбинации ТВС разного обогащения разные? -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
11.5.2016, 16:54
Сообщение
#66
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А будет ли одинаков спектр нейтронов в БН-800 и БН-1200, учитывая что топливные загрузки и комбинации ТВС разного обогащения разные? Угу. С учётом, что спектр в БН сильно отличается от спектра деления (смягчён за счёт натрия), разница в спектрах между двумя разными БН-ами вполне может быть ощутимой. Но если подходить крупноблочно, то да - в обоих аппаратах спектр быстрый |
|
|
13.5.2016, 0:36
Сообщение
#67
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Если график взять побольше да почётче, то в последней колонке (после 100 тысяч лет) пичок у актинидов появится небольшой. Нептуний начнёт распадаться. Нептуний, как мне кажется, не является радионуклидным злом, а очень даже полезный топливный материал для возможной продажи БН-реакторов в разные страны. Если использовать МОХ с добавкой более 1% нептуния (т.е. содержание плутония около 5% от плутония), то при любых разумных вариантах выгорания МОХа на выходе будем иметь ОЯТ с топливным плутонием в котором содержание плутония-238 будет таковым, что этот плутоний использовать для создания оружейных боезарядов будет технически сложно. Смастерить экспериментальный маломощный боезаряд для испытаний из такого плутония можно будет, но заряды для долговременного хранения вряд ли. Сам нептуний как индивидуальный оружейный материал обладает не очень хорошими свойствами по размножению нейтронов, требует для успешной детонациии довольно мощного термоядерного нейтронного инициатора, имеет немалую критмассу под 58 кг, и ценность как возможный компонент ЯО может иметь лишь в гибридных боезарядах с ВОУ или плутонием оружейным. Поэтому можно целевым образом выделять нептуний из ОЯТ и применять в качестве элемента физзащиты для ОЯТ быстрых реакторов типа БН-1200 или экспортной версии БН-800, которые могут поставляются за пределы страны вместе с отечественным топливом. Сообщение отредактировал VBVB - 13.5.2016, 1:00 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
13.5.2016, 8:22
Сообщение
#68
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если использовать МОХ с добавкой более 1% нептуния (т.е. содержание плутония около 5% от плутония), то при любых разумных вариантах выгорания МОХа на выходе будем иметь ОЯТ с топливным плутонием в котором содержание плутония-238 будет таковым, что этот плутоний использовать для создания оружейных боезарядов будет технически сложно. Смастерить экспериментальный маломощный боезаряд для испытаний из такого плутония можно будет, но заряды для долговременного хранения вряд ли. "Реактор для Саддама Хуссейна" © Я не то студентом, не то молодым специалистом видел израильскую работу, где предлагалось для "подозрительных" стран добавлять нептуний в топливо. Именно по сказанным соображениям. Проект так и назывался, реактор для Саддама. Проблема в том, что стоимость такого топлива резко возрастает. Промышленности задавались вопросы про подобное топливо, ответ всегда был такой, что вы своим нераспространением убиваете всю экономику. |
|
|
13.5.2016, 23:14
Сообщение
#69
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Больших турбин на 13 МПа на тепловых станциях нет. Ну как нет? Может я ошибаюсь, но у Григорьева "Тепловые и Атомные электрические станции", стр 185, параграф 3,2, есть таблица по параметрам турбин. Но парогенераторы с натрием на пар 25,5-26 МПа очень рискованны. Ну тут я не знаю, почему ПГ на 25-26МПа это рискованы, а на 13МПа менее рискованы. Да. Давление больше, но системы безопасности там будут выполнять туже самую функцию. (И вообще не видел я ПГ на 25МПа даже в проекте). |
|
|
13.5.2016, 23:22
Сообщение
#70
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Я не знаю, будет ли большим секретом, что на БН используется несколько независимых датчиков. Например, КАВ, ИТИ, ИШИТ, ИВА... (Но это больше для БН-600 походит, а для БН-800,1200... тоже может подойти... принципы те же).
|
|
|
13.5.2016, 23:35
Сообщение
#71
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Ну тут я не знаю, почему ПГ на 25-26МПа это рискованы, а на 13МПа менее рискованы. Да. Давление больше, но системы безопасности там будут выполнять туже самую функцию. (И вообще не видел я ПГ на 25МПа даже в проекте). И количество остановок из-за роста утечек? Ну как нет? Может я ошибаюсь, но у Григорьева "Тепловые и Атомные электрические станции", стр 185, параграф 3,2, есть таблица по параметрам турбин. Ну и где там на 13 МПа турбины более 200 МВт? Сообщение отредактировал Didro - 13.5.2016, 23:36 -------------------- |
|
|
14.5.2016, 0:23
Сообщение
#72
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
14.5.2016, 0:27
Сообщение
#73
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
14.5.2016, 0:49
Сообщение
#74
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
14.5.2016, 10:47
Сообщение
#75
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
Много-ли утечек натрия в ПГ было за последние 30 лет? Историю французкого суперфеникса погуглите. Ну, начальные параметры около 25МПа. Турбины на 24, парогенераторы на 25,5. -------------------- |
|
|
22.5.2016, 8:00
Сообщение
#76
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Много-ли утечек натрия в ПГ было за последние 30 лет? Историю французкого суперфеникса погуглите. Турбины на 24, парогенераторы на 25,5. Течи натрия и на БН-600 были (где-то в начале пуска http://rb.mchs.gov.ru/mchs/radiation_accid...S_SSSR_svjaza.) И тот же суперфеникс закрыли не из-за каких-то утечек (там больше политики было). P.S. ИМХО БН-1200 нам еще ждать долго, но если он созреет, то скорее всего рядом с площадкой БН-800, а не в других областях. |
|
|
22.5.2016, 10:18
Сообщение
#77
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 941 Регистрация: 26.8.2011 Пользователь №: 33 445 |
У фениксу претензии были именно из-за течи натрия, а обвалившаяся кровля машзала уже просто стала поводом закрыть.
-------------------- |
|
|
22.5.2016, 10:36
Сообщение
#78
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У фениксу претензии были именно из-за течи натрия, Нет. Самые большие претензии не в этом. Я работал в те времена в Кадараше и видел, почему ему не давали разрешения на пуск (Кадараш - быстрый центр). Необъяснимые для расчётчиков падения реактивности. Хотя ro падало и вроде это не опасно, но так как не понимали причин этого явления, то была обоснованная боязнь, что в следующий раз реактивность может внезапно вырасти. Ликование и банкет в нашем батимане, когда расчётчики с заданной точностью предсказали положение стержней при пуске - иначе реактор могли вообще закрыть. |
|
|
22.5.2016, 11:20
Сообщение
#79
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
У фениксу претензии были именно из-за течи натрия, а обвалившаяся кровля машзала уже просто стала поводом закрыть. Ну путаница же. Феникс - куча протечекв ПГ, проблемы из-за провалов в реактивности. Супер феникс -ни одной протечки в ПГ, хотя они и были несекционные. Другая сталь кстати там. Все проблемыначались из-за дурацкой мембраны аргонного насоса. Крыша машзала и трещина в промежуточной бочке для перезагрузки твс как ни странно не имели эффекта на эксплуатацию |
|
|
22.5.2016, 11:34
Сообщение
#80
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 913 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.5.2024, 15:57 |