Проект ПРОРЫВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проект ПРОРЫВ |
13.12.2017, 13:10
Сообщение
#961
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В Прорыве не смогли оставить без внимания интервью В.Г.Асмолова нашему сайту Интервью В.Г.Асмолова - здесь. Отклик от В.И.Рачкова - здесь. Читаем, однако: "Применение плотного ядерного топлива снижает запасённую энергию, реализуемую в аварийных условиях, а также обеспечивает возможность создания равновесных активных зон с запасом реактивности, исключающим разгон реакторов на мгновенных нейтронах". Из чего это следует и следует ли вообще? |
|
|
13.12.2017, 23:02
Сообщение
#962
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Читаем, однако: "Применение плотного ядерного топлива снижает запасённую энергию, реализуемую в аварийных условиях, а также обеспечивает возможность создания равновесных активных зон с запасом реактивности, исключающим разгон реакторов на мгновенных нейтронах". Из чего это следует и следует ли вообще? В общем-то следует... Плотное топливо обеспечивает более равномерную его температуру, значит: а) запасы на эффект Допплера д.б. существенно ниже, б) запасённая в топливе энтальпия (то самое dT) тоже меньше, т.е. требования по охлаждению в начале аварии проще. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.12.2017, 6:50
Сообщение
#963
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
В общем-то следует... Плотное топливо обеспечивает более равномерную его температуру, значит: Из чего это следует - Вы, уважаемый Александр, так и не ответмли. "Плотное топливо обеспечивает более равномерную температуру" - почему не использовать чистый изотоп или сплав интерметаллидов? |
|
|
14.12.2017, 11:51
Сообщение
#964
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
14.12.2017, 11:56
Сообщение
#965
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
В общем-то следует... Плотное топливо обеспечивает более равномерную его температуру, значит: а) запасы на эффект Допплера д.б. существенно ниже, б) запасённая в топливе энтальпия (то самое dT) тоже меньше, т.е. требования по охлаждению в начале аварии проще. По пункту б) есть непонятки: неужели начальная dT так важна? Арифметически, энергия короткоживущих осколков сразу после прекращения СЦР намного (примерно 10(!!!) порядков) превосходит тепловую энергию, запасённую за счёт теплоёмкости в топливе. ... По времени: удельное энерговыделение топлива в остановленном реакторе - десятки кВт/кг, это даёт, что любой запас по начальной температуре топлива исчерпается за десятки-сотни секунд, а дальше всё определяется исключительно теплоотводом. |
|
|
14.12.2017, 15:31
Сообщение
#966
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
По пункту б) есть непонятки: неужели начальная dT так важна? Арифметически, энергия короткоживущих осколков сразу после прекращения СЦР намного (примерно 10(!!!) порядков) превосходит тепловую энергию, запасённую за счёт теплоёмкости в топливе. ... По времени: удельное энерговыделение топлива в остановленном реакторе - десятки кВт/кг, это даёт, что любой запас по начальной температуре топлива исчерпается за десятки-сотни секунд, а дальше всё определяется исключительно теплоотводом. У меня всегда было обратное ощущение. Первые десятки секунд остаточная мощность энерговыделений активной зоны (пока она падает примерно с 7% до 1.5-2%) определяется не "коротышами", а именно запасённым в керамике теплом. "Коротыши" "выдыхаются" в момент сброса АЗ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.12.2017, 15:34
Сообщение
#967
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Из чего это следует - Вы, уважаемый Александр, так и не ответмли. "Плотное топливо обеспечивает более равномерную температуру" - почему не использовать чистый изотоп или сплав интерметаллидов? Ну, как из чего. Плотное топливо = большая теплопроводность = меньшая температура в центре таблетки при одинаковых условиях теплосъёма = меньшая средняя температура по таблетке = меньший эффект Допплера и меньшая запасённая энтальпия. Второй вопрос к ПРОРЫВовцам, не ко мне. Хотя интерметаллиды вполне себе в лодочном топливе используются. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.12.2017, 16:15
Сообщение
#968
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
У меня всегда было обратное ощущение. Первые десятки секунд остаточная мощность энерговыделений активной зоны (пока она падает примерно с 7% до 1.5-2%) определяется не "коротышами", а именно запасённым в керамике теплом. "Коротыши" "выдыхаются" в момент сброса АЗ. Давайте арифметикой гармонию поверим? 160 штук ТВС по 760кг каждая - 121тонна. Энерговыделение АЗ - 3300МВт, и в первые минуты сразу после останова - 7% от этого - 230МВт. Примерно по 2кВт/кг. Теплоёмкость нитридов и оксидов урана и плутония при температурах порядка 400С - порядка 300кДж/кг (всё равно прикидка из серии "сигма, и плюс-минус два лаптя"). Получается, что на градус при таких делах нужно порядка 2-2.5 минут. На сотни С - соотвественно, часы. Да, Вы правы. Вполне "человеческие" масштабы времени получаются, за часы многое можно поменять. |
|
|
14.12.2017, 16:25
Сообщение
#969
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 887 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Маленькая поправка. Если "падают" с номинала, максимальная температура топлива сильно больше 1500 град.С, а средняя по таблетке, по идее, болтается выше 700 град.С. Это, вообще говоря, офигенный запас тепла в керамике.
-------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
14.12.2017, 16:29
Сообщение
#970
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
У меня всегда было обратное ощущение. Первые десятки секунд остаточная мощность энерговыделений активной зоны (пока она падает примерно с 7% до 1.5-2%) определяется не "коротышами", а именно запасённым в керамике теплом. "Коротыши" "выдыхаются" в момент сброса АЗ. А у меня ощущение, что ~6,7% после сброса и далее до 0% - это именно энерговыделение за счет бэтта-, гамма- и альфа-излучателей, именно в таком приоритете, и так будет до ~60 лет, когда вклад альфа- превысит гама- , а далее в ~100 лет альфа превысит и бэтта-излучателей. Вклад спонтанного деления пренебрежимо мал теплоемкость топлива max - 500 Дж/(кг*С) = 5 Дж/(10 г*С) = 5 Дж / (см3*С) поэтому вся энергия в топливе на 2000 С топлива =10000 Дж/см3 (это завышено больше чем на половину) а остаточная мощность на 0 сек =~ 30 Вт/см3 , поэтому через (10000 / 30) = ~ 360 сек остаточное энерговыделение уже превысит энергию накопленную в топливе, а дальше естественно останется только бэтта, гамма, альфа . . И еще с 6,7 % до 1,0 % проходит ~ 10000 с ! , но не десятки секунд |
|
|
14.12.2017, 17:55
Сообщение
#971
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
15.12.2017, 12:49
Сообщение
#972
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
|
|
|
15.12.2017, 14:37
Сообщение
#973
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
15.12.2017, 14:55
Сообщение
#974
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 438 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
16.12.2017, 9:58
Сообщение
#975
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 211 Регистрация: 24.8.2016 Пользователь №: 34 367 |
Я бы поменял 300 кДж/(кг*С) на 300 Дж/(кг*С) Я бы поменял 4200 кДж/(кг*С) на 4200 Дж/(кг*С) Тщательнее смотрите первоисточники С указанной Вами теплоемкостью воды чайник на 1 л пришлось бы кипятить "всю жизнь" Упс. М-да. Давненько не занимался расчетами. Я в 1995 году закончил университет, потом считал очень редко от случая к случаю. Так что посыпаю голову пеплом. |
|
|
29.12.2017, 23:21
Сообщение
#976
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 915 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По СНУПу пресс-релиз Девятки.
http://atominfo.ru/newsr/y0347.htm Основное: QUOTE "Целевые параметры выгорания топлива в твэлах-прототипах пока ещё не достигнуты. Однако часть экспериментальных ТВС были поставлены на ускоренные испытания, и максимальная глубина выгорания в одной из сборок достигла 7,5% тяжёлых атомов, что превышает проектные показатели первого этапа эксплуатации разрабатываемых активных зон с нитридным топливом. При этом твэлы оставались герметичными во всех испытанных сборках", - отметил Михаил Скупов.
По результатам исследований в БН-600 были обнаружены новые эффекты, которые не могли быть выявлены ни в условиях облучения в исследовательском реакторе, ни при проведении расчётных исследований. Полученные данные помогли учёным откорректировать программу исследований для исключения факторов, препятствующие получению требуемой глубины выгорания. В 2017 году была проведена большая часть испытаний, нацеленных на обоснование первой загрузки РУ БРЕСТ-ОД-300 и БН-1200. В настоящее время проект вступает в следующую фазу - повышение глубины выгорания топлива до 12% тяжёлых атомов, что обусловлено требованиями экономической эффективности топливного цикла. Задача амбициозная, требующая проведения обширной программы исследований. Первые три сборки для ускоренных реакторных испытаний в рамках новых исследований были изготовлены в 2017 году. Одна из ТВС уже поставлена на испытания в реактор. |
|
|
29.12.2017, 23:22
Сообщение
#977
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 915 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
БРЕСТу глубокое выгорание не требуется (ПЯТЦ!!).
Поэтому облучение до 12% - это однозначно в интересах БН-нитрида. |
|
|
2.1.2018, 14:50
Сообщение
#978
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
БРЕСТу глубокое выгорание не требуется (ПЯТЦ!!). а разве глубокое выгорание не улучшит экономику и бреста тоже? думается мне, ПЯТЦ - это не на халяву, и если твэлы через него каждый месяц (утрирую) прогонять, то это не сильно поможет широкому распространению брестов |
|
|
2.1.2018, 15:26
Сообщение
#979
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 915 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
а разве глубокое выгорание не улучшит экономику и бреста тоже? думается мне, ПЯТЦ - это не на халяву, и если твэлы через него каждый месяц (утрирую) прогонять, то это не сильно поможет широкому распространению брестов Это два вопроса, а не один. Проект БН-1200 делают в привязке к Белоярке, где никаких пристанционных циклов не запланировано. Даже если его переведут на нитрид, то облучённое топливо всё равно будут куда-то возить на переработку. То есть это не ПЯТЦ. К БРЕСТу же требования иные (тот самый принцип "естественной безопасности", вызывающий до сих пор бурные споры). Например, запас реактивности на выгорание меньше беты - а чем глубже выгорание, тем труднее это требование удовлетворить. ПЯТЦ для него - это, скорее, некая подпорка, способ поддержать его экономику после удовлетворения всех прочих требований. |
|
|
5.1.2018, 10:34
Сообщение
#980
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
БРЕСТу глубокое выгорание не требуется (ПЯТЦ!!). Росатом предлагает отложить строительство реактора БРЕСТ-300 на СХК. http://proatom.ru/files/aw2017/AtomWeek_01_02.pdf Соответствующее предложение содержится в материалах к постановлению о внесении изменений в ФЦП «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010–2015 годов и на перспективу до 2020 года». |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.5.2024, 6:09 |