Terra Power |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Terra Power |
3.2.2017, 23:07
Сообщение
#41
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Правильно я понимаю, что реактор от TerraPower — это просто БН, в котором топливо сидит в три раза дольше? Ну и его постоянно переставляют туда-сюда. И если с высоким выгоранием не получится, то это будет классический БН с внешним топливным циклом. Идут в этом направлении. По тем экспериментам, что они заказывают, можно заключить, что их интересуют очень высокие с.н.а., читай - времена пребывания топлива в реакторе. Но при этом у них есть мысли о "смене оболочек" по ходу кампании. |
|
|
3.2.2017, 23:21
Сообщение
#42
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 280 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
В Википедии написано выгорание 20-35%.
Про смену оболочек интересно. То есть, вынимаем твэл из зоны воспроизводства, меняем оболочку, ставим в центр? А какое у них топливо подразумевается, оксидное? Не проще ли пару раз переработать топливо? Но меня больше заинтересовало в плане соглашения с китайцами. Китайцы ничем же не рискуют, в случае неудачи с супертопливом можно же будет использовать как классический БН? -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
4.2.2017, 0:02
Сообщение
#43
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В Википедии написано выгорание 20-35%. Да, это TP-1, не TWR. Про смену оболочек интересно. Про их проекты часто рассказывает Тошинский в своих интервью для нашего сайта (можно посмотреть в архиве http://atominfo.ru/archive_toshinsky.htm ). Сейчас глянул - это всё-таки было для ранних вариантов. Сейчас у них вроде более традиционно (то есть, либо переработка, либо захоронение). |
|
|
4.2.2017, 0:03
Сообщение
#44
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
4.11.2017, 17:59
Сообщение
#45
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Гейтс напомнил о себе и слетал в Китай поговорить про TerraPower.
http://atominfo.ru/newsq/x0865.htm |
|
|
4.11.2017, 18:00
Сообщение
#46
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, чтобы не было сомнений.
Это весьма серьёзно. |
|
|
5.11.2017, 21:23
Сообщение
#47
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
5.11.2017, 23:41
Сообщение
#48
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
5.11.2017, 23:45
Сообщение
#49
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 447 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А что, при слове "TerraPower" один только TWR приходит в голову? честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR "Bellevue, Wash., October 2, 2017 – TerraPower, LLC signed a joint venture with China National Nuclear Corporation (CNNC) to form the Global Innovation Nuclear Energy Technology Co., Ltd. This agreement represents a significant milestone for TerraPower and CNNC’s affiliate, China Tianjin TWR Investment Company (“CTTIC”), in ongoing discussions made possible under policies and agreements for cooperation by the governments of the United States and China. The two companies plan to work together to complete the Traveling Wave Reactor (TWR) design and commercialize the TWR technology. Cooperation between TerraPower and CNNC will speed technology development and promote clean energy growth." |
|
|
5.11.2017, 23:51
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
честно говоря, соглашение TerraPower с китаем покрывает только TWR Угу. И когда уже всё завершено, подписано и оговорено, Гейтс демонстративно полетел в Китай встречаться с премьером. Вперёд президентской делегации. Водки китайской захотел попить, наверное. Невтерпёж было |
|
|
5.11.2017, 23:54
Сообщение
#51
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Могу пока что подкинуть для размышления только один факт.
Шевеления в Штатах по поводу возможности повторного пуска FFTF становятся настолько заметными, что даже мы их замечаем. |
|
|
6.11.2017, 11:03
Сообщение
#52
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Давайте вспомним, что такое TerraPower.
Эта компания создавалась на деньги Б.Гейтса Цель - говорилось много красивых слов, но фактическая главная цель была - сохранить для Штатов быстровиков. Им поставили задачу создать реактор XXIII века... нет, вслух так не говорилось, но ясно было, что при нашей жизни увидеть TWR в его первозданном виде не получится. Присутствие Гейтса помогло компании провести дополнительный... как это сейчас называется? а, фандрайзинг. Инвесторы охотно давали деньги компании, которую создал сам Гейтс. Ну а сам Гейтс прокатился по странам, занимающимися быстрыми, с предложениями о сотрудничестве. Его выслушали - без восторга, но и с определённым вниманием. У нас, например, TerraPower стала хорошим заказчиком, исправно платящим за облучение и т.д. Время шло, люди работали. Появлялись новые концепции. Г.И.Тошинский внимательно их отслеживал и периодически рассказывал нашему сайту о последних изменениях. Видно было, что фантастический TWR постепенно сдвигался в сторону обычного БН/ЗЯТЦ... Не совсем совпадал с ним, но коль речь зашла уже о замене оболочек по ходу кампании, то до переработки оставалось сделать всего пару шагов. Помимо натриевого направления, у TerraPower появилось жидкосолевое. Много данных было набрано по материалам, а это всегда важно и полезно. В общем, люди работали, но компания постепенно уходила в тень. И тут внезапно в Китае создаётся (с помпой!) СП по бегущей волне, причём от китайцев входит ни много ни мало дочка CNNC. Не без скандала - один из китайских соинвесторов успевает выйти из проекта в короткий промежуток времени между торжественным объявлением и собственно подписанием. Но всё-таки создаётся. Да, если кто-то думает, что на создание СП не обратили внимания в других странах, то это ошибка. Обратили, ещё как обратили. И буквально сразу после этого в Китай срывается Гейтс для встречи с премьер-министром. Демонстративной встречи, надо сказать. За несколько дней до визита Трампа и большой деловой делегации. Можно ещё добавить для полноты картины, что китайский премьер из фракции комсомольцев, которая объективно настроена в КПК наиболее проамерикански. Теперь добавим в общую картину Китай. А что Китай? У Китая планы пустить собственный БН-600 примерно в 2023 году, а первый коммерческий БН - примерно в 2030 году. Пуск в 2023 году означает, что яму под блок надо начинать рыть уже сегодня. Ещё точнее, уже вчера. Прямо скажем, что плохо даже с ямой, не говоря уж о проекте. Кроме того, как показывает опыт Индии, начать строить БН совершенно не означает, что стройку удастся закончить. Индийский PFBR - уже притча во языцех. А ещё добавим, что на FR17 директор CEFR'а, прямо скажем, шокировал присутствовавших, признавшись, что CEFR в 2016 году не проработал и месяца. Давно пущенный (причём неоднократно) и сданный аппарат. 23 дня на мощности. Участники FR17 могли обратить внимание, что Ю читает чужую презентацию - причём именно читает презентацию, а не выступает с докладом. Скажу теперь, что знало всего несколько человек - замена докладчика (пленарного от Китая!) произошла в последний момент. Буквально в последний вечер перед открытием конференции. Китайский светоч по натриевому направлению не рискнул вещать с высокой международной трибуны о БН-600 в 2023 году, и отдуваться, вызывать огонь на себя пришлось бедняге Ю. Есть ещё некоторые моменты, так сказать, кирпичики для общей картины, но пока воздержусь, не всё сразу. А пока что такой вот фон, такие вот исходные данные для размышлений. |
|
|
6.11.2017, 11:44
Сообщение
#53
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
AtomInfo.Ru Если так подумать, а сколько всего "быстрых реактор-лет" набрано человечеством? Сколько останется, если вынести за скобки БН-350/600/800?
Что-то мне видится в этом знаковое, как величайшие "акулы капитализма" сломали зубы об быстровики и сделка с Китаем (коммунистическим, на секундочку) вынужденная. А для нас это станет новым вызовом и БН-1200, скорее всего не ответ, а лишь вариант затянуть "раунд". |
|
|
6.11.2017, 13:29
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
На ФР с Итаном из Терра никто не поговорил? Он конечно человек маленький, но вполне открыто говорил про почти решенное дело с китайским инвестором.
|
|
|
6.11.2017, 13:48
Сообщение
#55
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.11.2017, 13:49
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.11.2017, 14:01
Сообщение
#57
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Что-то мне видится в этом знаковое, О! Вариантов можно написать множество. Например: 1) американцы поняли, что сами не смогут, и ищут помощи от китайцев; 2) американцы стремятся сбить китайцев с толку и переключить с линии БН на очень интересный и перспективный, но не реализуемый в обозримом будущем проект быстрого реактора; 3) американцы хотят отвратить китайцев от всё ещё живого проекта с Аревой по постройке в Китае завода по переработке ОЯТ и MOX-топлива; 4) Гейтс действительно просто соскучился по китайской водке, а всю шумиху устроили китайцы, чтобы повлиять на ход переговоров с Росатомом; 5) китайская отрасль продолжает следовать принципу "Партийным бонзам единственный проект на одобрение не носят, нужно принести десяток, чтобы партия выбрала из них один"; 6) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, американцам срочно нужна поддержка китайцев для пуска FFTF; 7) всё это туфта и прикрытие для прессы и блогеров, на самом деле, Гейтс привёз китайцам нечто принципиально новое. Могу ещё вариантов написать, множество их. А вот с тем, чтобы узнать, что происходит на самом деле, придётся подождать. Мало данных для ответа. |
|
|
6.11.2017, 14:05
Сообщение
#58
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 025 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да, ещё вариант к списку.
Союз Гейтса и китайцев по быстрым заставит нервничать и БН, и ASTRID, и тжмтшников. Они начнут ошибаться, им начнут задавать вопросы политики: " А почему умные люди выбрали другой вариант?", и т.д. Ну и если хотите, банальный вариант - Гейтс просто просит о доступе на CEFR для своей компании. |
|
|
6.11.2017, 14:48
Сообщение
#59
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 562 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
|
|
|
6.11.2017, 15:02
Сообщение
#60
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 202 Регистрация: 3.5.2012 Пользователь №: 33 613 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 18:38 |