IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 154 155 156 157 158 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
diakin
сообщение 9.4.2011, 21:48
Сообщение #3101


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(VBVB @ 9.4.2011, 17:45) *
"...Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо.


Никак не могу понять логики постройки забора. Может в качестве опалубки будущего саркофага для второго блока. wink.gif


Вероятно имеется в виду забивка в грунт шпунта Ларсена для обеспечения гидроизоляции [куска] территории..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 9.4.2011, 21:50
Сообщение #3102


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Телепузик @ 9.4.2011, 22:01) *
Удивительные результаты подачи азота в реактор 1.

На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1

http://atmc.jp/plant/container/?n=1

Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час.


Если допустить что в DW есть нарушения герметичности ниже 0-го уровня, например трещины в результате землятрясения, то ничего удивительного ИМХО. Остатки воды, закачаные в DW выдавили азотом в грунт, биологической защиты слоя воды как таковой нет/мало, вот мощность и поползла. Опять таки возникает вопрос на тему "а где наш кориум" , нет ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Binary Star
сообщение 9.4.2011, 21:54
Сообщение #3103


Топливо где-то рядом
***

Группа: Haunters
Сообщений: 407
Регистрация: 18.3.2011
Пользователь №: 32 613



Фото Онагавской АЭС:


This aerial photo shows oil leaking over oil-spill containment boom from the Onagawa Nuclear Power Station, Miyagi prefecture, northern Japan Friday, April 8, 2011 following Thursday's strong aftershock. (Yomiuri Shimbun, Koichi Nakamura) JAPAN OUT, MANDATORY CREDIT

Сообщение отредактировал Binary Star - 9.4.2011, 21:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 9.4.2011, 22:13
Сообщение #3104


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf

А вот по этой ссылке, если глянуть на 16-ю страницу и считать, что прошло 30 дней... Мощность реактора (расчетная) остается на уровне 5-10 МВт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LazyCamel
сообщение 9.4.2011, 22:32
Сообщение #3105


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 96
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 32 660



Цитата(Binary Star @ 9.4.2011, 22:54) *
Фото Онагавской АЭС:


Кстати обратили внимания что дизеля вместе с баками опять стоят между блоками и морем? Хорошо что не на пирсе.
Если конкретно то примерно по центру крайнего правого здания, там где два проема и дверь в стене


Go to the top of the page
 
+Quote Post
O3P
сообщение 9.4.2011, 22:38
Сообщение #3106


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 264
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 281



Цитата(Телепузик @ 9.4.2011, 21:01) *
На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1

http://atmc.jp/plant/container/?n=1

Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час. Дальше данные по уровню исчезли -

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

Вышел из строя датчик при закачке азота или все же резко вырос уровень радиации в сухой шахте?

Да, интересно - спасибо! Наддув там не такой и большой, всего-то с полутора атмосфер на 1.9, так что сам по себе он датчику радиации вряд ли мог повредить - там и больше было, атмосфер до четырех, и ничего. Так что кто его знает - там картина, в общем-то, вполне стройная, кроме этого скачка до 10 тысяч Р/ч: начали они наддув ГО, наддули ее до преодоления давления гидрозатвора на опускных трубах в барботер - где-то три метра водяного столба, что при взгляде на схему реактора:

http://img291.imageshack.us/img291/1236/fukunitbwr1920.jpg

- дает нам некий намек на уровень воды в барботере. При этом сразу вырос уровень радиации в барботере, который до этого мирно падал вдвое за восемь дней аж две недели, причем начался он с уровня, примерно соответствующего уровню радиации в ГО. То есть надо понимать, что числа так восемнадцатого марта гермооболочку неслабо продуло в барботер (может, даже с топливом?) и с тех пор до начала наддува седьмого апреля ничего нового в тор не попадало, пока наддув не продул гидрозатворы и не выплюнул в барботер еще немного грязи. Интересно, что наддув этот не привел к росту давления в "бублике" - либо в барботер было подкачано совсем немного (что, в общем, логично, поскольку уровень радиации там вырос незначительно, с 880 до 1300 Р/ч), либо в бублике специально поддерживают такое давление и где-то что-то травят.

Еще интересно, что такое же (3 метра водяного столба) превышение давления ГО над барботером 23 марта радиацию в барботере не повысило, хотя в ГО она чуть-чуть подросла вместо того, чтобы падать, как в барботере начиная с 20 числа и как в ГО с 23 по 28. (Может быть, небольшой выброс из КР?) При этом абсолютное давление и в ГО, и в барботере 22-24 марта выросло более, чем вдвое - и я так понимаю, либо при этом в бублик бурбулировал относительно чистый газ из ГО, либо корпус реактора сдували в барботер напрямую, кто его знает.

Даже когда излучение в ГО росло с 29 марта по 3 апреля (продолжалось вытекание топлива из КР?) - это не приводило к росту давления в ГО и никакая грязь в барботер, видимо, не попадала - она там оказалась только после начала наддува. Что в любом случае, конечно, 10000 Р/ч в ГО не объясняет. Может, прибор подох, а может, и еще что, пока неясно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 23:04
Сообщение #3107


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Ещё ссылка на файл, присланная по почте
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf
Если было, скажите.

Комментарий приславшего:

"Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 23:08
Сообщение #3108


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ole @ 9.4.2011, 20:10) *
Спасибо! А на форуме есть гидростроители чтобы прояснить вопрос?


Просили гидростроителей? Зарегистрировался только что такой специалист на форуме smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wrongman
сообщение 9.4.2011, 23:10
Сообщение #3109


Гидростроитель
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 33 139



Цитата(ole @ 9.4.2011, 19:10) *
Спасибо! А на форуме есть гидростроители чтобы прояснить вопрос?
Вот уж понятия не имею smile.gif Вдруг кто есть? huh.gif - Модератор.

Угу. Всем сопалатникам добрый вечер.
Строительная "дочка" РусГидро.
Задавайте вопросы )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 9.4.2011, 23:13
Сообщение #3110


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.4.2011, 0:04) *
Ещё ссылка на файл, присланная по почте
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf
Если было, скажите.

Комментарий приславшего:

"Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС".


Этих пока не было, обычно METI сильно запаздывает с переводом на английский и делает его выборочно. На всякий случай, полный URL секции пресс-релизов на японском - http://www.meti.go.jp/press/ - они все выкладываются там.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 23:14
Сообщение #3111


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Wrongman @ 10.4.2011, 0:10) *
Угу. Всем сопалатникам добрый вечер.
Строительная "дочка" РусГидро.
Задавайте вопросы )


Добрый вечер!

Ночью вопрошающие обычно спят у нас smile.gif

Один вопрос был днём.

QUOTE(ole @ 9.4.2011, 16:49) *
Все же хотелось бы услышать подробности про предполагаемую "запруду". По моему скромному мнению, нужно строить не один "забор " а два, параллельно, и между ними делать засыпку глиной, как гидроизолятором. Причем штука сия никак не должна быть плосой, а выпуклой в сторону моря. Очевидно, что проектирование и строительство такого сооружения дело не одной недели. Что за это время произойдет на ФАЭС - трудно сказать. Но радует, что работать начали в этом направлении


Потом, скорее всего, ещё появятся по мере того, как японцы будут строиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 9.4.2011, 23:16
Сообщение #3112


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(Wrongman @ 9.4.2011, 23:10) *
Задавайте вопросы )

Имеются ли какие-нибудь сведения о грунтах на площадке ФАЭС-1, можно ли говорить о возможности изоляции протекающих из ГО стоков на территории площадки?
P.S. Сразу в лоб rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.4.2011, 23:24
Сообщение #3113


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 903
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Wrongman @ 10.4.2011, 0:10) *
Угу. Всем сопалатникам добрый вечер.
Строительная "дочка" РусГидро.
Задавайте вопросы )


И второй подкину.

Вопрос, от которого ёжатся в МАГАТЭ. Что, если к ним придёт второе такое цунами? У сейсмологов предчувствия какие-то... нехорошие.

То есть, с одной стороны, им нужно перекрыть утечку воды в море. А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wrongman
сообщение 9.4.2011, 23:27
Сообщение #3114


Гидростроитель
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 33 139



QUOTE(diakin @ 9.4.2011, 21:48) *
Вероятно имеется в виду забивка в грунт шпунта Ларсена для обеспечения гидроизоляции [куска] территории..

Боюсь, что Ларсен здесь как бедный родственник. Тут по идее две свайных стенки забуривать со шпунтовыми замками, с погружением как в грунт (или скалу - не знаю, что там с дном), так и с выходом наверх над уровнем, а пространство между стенками бетонировать. Это если хотим весь дренаж закрыть. Но тут сразу натыкаемся на водолазов - они а) обследуют дно перед бурением б) центрируют бур в) отслеживают бетонирование затрубного пространства г) собственно, ведут основное подводное бетонирование. Смогут ли они там работать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 9.4.2011, 23:36
Сообщение #3115


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2011, 22:04) *
Ещё ссылка на файл, присланная по почте
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf
Если было, скажите.

Комментарий приславшего:

"Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС".

Глядя на фотографии, пришла в голову мысль. Может (в связи с поздним временем) немного бредовая. Но все же.
Главной проблемой использования роботов внутри реакторного отделения является невозможность дистанционного радиоуправления из-за экранирования сигнала железобетонными конструкциями. А что если обойти это ограничение установкой мобильных ретрансляторов сигнала. Робот продвигаясь внутрь здания расставлял бы за собой ретрансляторы при уменьшении уровня принимаемого сигнала, а на обратном пути собирал бы их. Таким образом можно было бы провести разведку и кое какие работы в помещениях, куда человеку лучше не соваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wrongman
сообщение 9.4.2011, 23:44
Сообщение #3116


Гидростроитель
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 9.4.2011
Пользователь №: 33 139



QUOTE(ole @ 9.4.2011, 15:49) *
Все же хотелось бы услышать подробности про предполагаемую "запруду". По моему скромному мнению, нужно строить не один "забор " а два, параллельно, и между ними делать засыпку глиной, как гидроизолятором. Причем штука сия никак не должна быть плосой, а выпуклой в сторону моря. Очевидно, что проектирование и строительство такого сооружения дело не одной недели. Что за это время произойдет на ФАЭС - трудно сказать. Но радует, что работать начали в этом направлении

Верной дорогой и т.д. Только не глиной, таким макаром действительно запруды делают, ИМХО, например, на Асуане так было, но тут как-то боязно, лучше бетоном все же, ибо нужно учитывать возможность размыва. Плюс опять же цунами и прочее. Поэтому тут две задачи 1) исключить возможность дренажа, в т.ч. и под стенкой (включая подошву) 2) обеспечить сохранения конструктива при внешних воздействиях типа "цунами". Первое понятно как, второе при разнесении стенок тоже решается. Тока убейте меня, я не пойму - а зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 10.4.2011, 0:05
Сообщение #3117


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



QUOTE(Wrongman @ 9.4.2011, 23:44) *
Верной дорогой и т.д. Только не глиной, таким макаром действительно запруды делают, ИМХО, например, на Асуане так было, но тут как-то боязно, лучше бетоном все же, ибо нужно учитывать возможность размыва. Плюс опять же цунами и прочее. Поэтому тут две задачи 1) исключить возможность дренажа, в т.ч. и под стенкой (включая подошву) 2) обеспечить сохранения конструктива при внешних воздействиях типа "цунами". Первое понятно как, второе при разнесении стенок тоже решается. Тока убейте меня, я не пойму - а зачем?


Так никто не понимает, а японцы не колются, хоть языка бери
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Neptun
сообщение 10.4.2011, 1:03
Сообщение #3118


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 243
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 284



Wrongman
Что мешает провести по периметру блока и/или всей станции в т.ч числе и особенно со стороны моря инъектирование в грунты спец. полимерных составов на уровень 30-40 метров (или до глины, или до скального основания если таковое конечно есть) достигаются две цели:
1). закрепление и связывание насыщенных радиоактивных грунтов
2). создаётся своего рода барьер(ы) к дальнейшему распространию.

ваши предположения на это счёт , то что вы написали безусловно - хорошо и капитально , но нужно здесь и сейчас - пусть и временное решение, до того момента пока авария не пройдёт свой пик.

вариант с забивкой шпунтов конечно интересен , но вот ведь вопрос - максимальная глубина забивки (и соответственно высота) этих шпунтов - есть ли 30-50 метров такие шпунты ?

идея с забором конечно интересна, вот только не появились бы на нём антиправительственные граффити вскорости smile.gif laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
twemon
сообщение 10.4.2011, 6:19
Сообщение #3119


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 145
Регистрация: 1.4.2011
Пользователь №: 33 023



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.4.2011, 4:24) *
... А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта).

Чо-то многовато выходит (?); у немцев посчитано более реально, как сдается - 14 м (слайд 10), и поскольку ссылка уезжает, еще раз, слайд вычислен тут:
http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf
Мне кажется, это более реальный вариант - 14м vs 23 м (там дальше они даже показывают примерно, до какого места дошла волна на территории). Или я что-то пропустил из ранних толкований, т.е. вы тут уже говорили об этом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VnV
сообщение 10.4.2011, 7:47
Сообщение #3120


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 291
Регистрация: 17.3.2011
Из: Украина
Пользователь №: 32 505



Цитата(AtomInfo.Ru @ 9.4.2011, 22:24) *
И второй подкину.

Вопрос, от которого ёжатся в МАГАТЭ. Что, если к ним придёт второе такое цунами? У сейсмологов предчувствия какие-то... нехорошие.

То есть, с одной стороны, им нужно перекрыть утечку воды в море. А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта).

Для защиты от цунами следует емкость (а лучше много меньших емкостей с целью минимизации ущерба при повреждении емкости и сокращения сроков строительства до начала использования) для высокоактивной воды строить на ближайшем холме подходящей высоты и закачивать в эту емкость воду из оборудованных дренажей на площадке. Там же построить емкость для очищенной воды и СВО. В случае нового катаклизма из этих емкостей самотеком можно будет некоторое время подавать воду на охлаждение реакторов и БВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 154 155 156 157 158 > » 
Reply to this topicStart new topic
40 чел. читают эту тему (гостей: 40, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 12:15