АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
9.4.2011, 21:48
Сообщение
#3101
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
"...Инженеры японской компании TEPCO, оператора аварийной АЭС "Фукусима-1", в субботу приступили к постройке стального заграждения на территории станции, чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в Тихий океан, сообщает агентство Киодо. Никак не могу понять логики постройки забора. Может в качестве опалубки будущего саркофага для второго блока. Вероятно имеется в виду забивка в грунт шпунта Ларсена для обеспечения гидроизоляции [куска] территории.. |
|
|
9.4.2011, 21:50
Сообщение
#3102
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
Удивительные результаты подачи азота в реактор 1. На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1 http://atmc.jp/plant/container/?n=1 Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час. Если допустить что в DW есть нарушения герметичности ниже 0-го уровня, например трещины в результате землятрясения, то ничего удивительного ИМХО. Остатки воды, закачаные в DW выдавили азотом в грунт, биологической защиты слоя воды как таковой нет/мало, вот мощность и поползла. Опять таки возникает вопрос на тему "а где наш кориум" , нет ? |
|
|
9.4.2011, 21:54
Сообщение
#3103
|
|
Топливо где-то рядом Группа: Haunters Сообщений: 407 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 613 |
Фото Онагавской АЭС:
This aerial photo shows oil leaking over oil-spill containment boom from the Onagawa Nuclear Power Station, Miyagi prefecture, northern Japan Friday, April 8, 2011 following Thursday's strong aftershock. (Yomiuri Shimbun, Koichi Nakamura) JAPAN OUT, MANDATORY CREDIT Сообщение отредактировал Binary Star - 9.4.2011, 21:58 |
|
|
9.4.2011, 22:13
Сообщение
#3104
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf
А вот по этой ссылке, если глянуть на 16-ю страницу и считать, что прошло 30 дней... Мощность реактора (расчетная) остается на уровне 5-10 МВт? |
|
|
9.4.2011, 22:32
Сообщение
#3105
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 96 Регистрация: 19.3.2011 Пользователь №: 32 660 |
|
|
|
9.4.2011, 22:38
Сообщение
#3106
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 264 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 281 |
На этой страничке график давления в сухой шахте (красным) и в барботере (оранжевым) блока 1 http://atmc.jp/plant/container/?n=1 Как и сообщало Киодо-ньюс, после подачи азота давление в ГО стало немного повышаться. Повышалось, повышалось и... доповышалось. Смотрим на график уровня дозы в сухой шахте блока 1 (красный). Вместе с ростом давления с 7 по 8 апреля уровень дозы прыгнул до с 30 до 100 Зв/час. Дальше данные по уровню исчезли - http://atmc.jp/plant/rad/?n=1 Вышел из строя датчик при закачке азота или все же резко вырос уровень радиации в сухой шахте? Да, интересно - спасибо! Наддув там не такой и большой, всего-то с полутора атмосфер на 1.9, так что сам по себе он датчику радиации вряд ли мог повредить - там и больше было, атмосфер до четырех, и ничего. Так что кто его знает - там картина, в общем-то, вполне стройная, кроме этого скачка до 10 тысяч Р/ч: начали они наддув ГО, наддули ее до преодоления давления гидрозатвора на опускных трубах в барботер - где-то три метра водяного столба, что при взгляде на схему реактора: http://img291.imageshack.us/img291/1236/fukunitbwr1920.jpg - дает нам некий намек на уровень воды в барботере. При этом сразу вырос уровень радиации в барботере, который до этого мирно падал вдвое за восемь дней аж две недели, причем начался он с уровня, примерно соответствующего уровню радиации в ГО. То есть надо понимать, что числа так восемнадцатого марта гермооболочку неслабо продуло в барботер (может, даже с топливом?) и с тех пор до начала наддува седьмого апреля ничего нового в тор не попадало, пока наддув не продул гидрозатворы и не выплюнул в барботер еще немного грязи. Интересно, что наддув этот не привел к росту давления в "бублике" - либо в барботер было подкачано совсем немного (что, в общем, логично, поскольку уровень радиации там вырос незначительно, с 880 до 1300 Р/ч), либо в бублике специально поддерживают такое давление и где-то что-то травят. Еще интересно, что такое же (3 метра водяного столба) превышение давления ГО над барботером 23 марта радиацию в барботере не повысило, хотя в ГО она чуть-чуть подросла вместо того, чтобы падать, как в барботере начиная с 20 числа и как в ГО с 23 по 28. (Может быть, небольшой выброс из КР?) При этом абсолютное давление и в ГО, и в барботере 22-24 марта выросло более, чем вдвое - и я так понимаю, либо при этом в бублик бурбулировал относительно чистый газ из ГО, либо корпус реактора сдували в барботер напрямую, кто его знает. Даже когда излучение в ГО росло с 29 марта по 3 апреля (продолжалось вытекание топлива из КР?) - это не приводило к росту давления в ГО и никакая грязь в барботер, видимо, не попадала - она там оказалась только после начала наддува. Что в любом случае, конечно, 10000 Р/ч в ГО не объясняет. Может, прибор подох, а может, и еще что, пока неясно. |
|
|
9.4.2011, 23:04
Сообщение
#3107
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ещё ссылка на файл, присланная по почте
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf Если было, скажите. Комментарий приславшего: "Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС". |
|
|
9.4.2011, 23:08
Сообщение
#3108
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
9.4.2011, 23:10
Сообщение
#3109
|
|
Гидростроитель Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 33 139 |
|
|
|
9.4.2011, 23:13
Сообщение
#3110
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Ещё ссылка на файл, присланная по почте http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf Если было, скажите. Комментарий приславшего: "Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС". Этих пока не было, обычно METI сильно запаздывает с переводом на английский и делает его выборочно. На всякий случай, полный URL секции пресс-релизов на японском - http://www.meti.go.jp/press/ - они все выкладываются там. |
|
|
9.4.2011, 23:14
Сообщение
#3111
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Угу. Всем сопалатникам добрый вечер. Строительная "дочка" РусГидро. Задавайте вопросы ) Добрый вечер! Ночью вопрошающие обычно спят у нас Один вопрос был днём. Все же хотелось бы услышать подробности про предполагаемую "запруду". По моему скромному мнению, нужно строить не один "забор " а два, параллельно, и между ними делать засыпку глиной, как гидроизолятором. Причем штука сия никак не должна быть плосой, а выпуклой в сторону моря. Очевидно, что проектирование и строительство такого сооружения дело не одной недели. Что за это время произойдет на ФАЭС - трудно сказать. Но радует, что работать начали в этом направлении Потом, скорее всего, ещё появятся по мере того, как японцы будут строиться. |
|
|
9.4.2011, 23:16
Сообщение
#3112
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
9.4.2011, 23:24
Сообщение
#3113
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Угу. Всем сопалатникам добрый вечер. Строительная "дочка" РусГидро. Задавайте вопросы ) И второй подкину. Вопрос, от которого ёжатся в МАГАТЭ. Что, если к ним придёт второе такое цунами? У сейсмологов предчувствия какие-то... нехорошие. То есть, с одной стороны, им нужно перекрыть утечку воды в море. А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта). |
|
|
9.4.2011, 23:27
Сообщение
#3114
|
|
Гидростроитель Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 33 139 |
Вероятно имеется в виду забивка в грунт шпунта Ларсена для обеспечения гидроизоляции [куска] территории.. Боюсь, что Ларсен здесь как бедный родственник. Тут по идее две свайных стенки забуривать со шпунтовыми замками, с погружением как в грунт (или скалу - не знаю, что там с дном), так и с выходом наверх над уровнем, а пространство между стенками бетонировать. Это если хотим весь дренаж закрыть. Но тут сразу натыкаемся на водолазов - они а) обследуют дно перед бурением б) центрируют бур в) отслеживают бетонирование затрубного пространства г) собственно, ведут основное подводное бетонирование. Смогут ли они там работать? |
|
|
9.4.2011, 23:36
Сообщение
#3115
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Ещё ссылка на файл, присланная по почте http://www.meti.go.jp/press/2011/04/201104...110409001-5.pdf Если было, скажите. Комментарий приславшего: "Очень близко к предыдущей теме по затоплению внутренних помещений ФАЭС". Глядя на фотографии, пришла в голову мысль. Может (в связи с поздним временем) немного бредовая. Но все же. Главной проблемой использования роботов внутри реакторного отделения является невозможность дистанционного радиоуправления из-за экранирования сигнала железобетонными конструкциями. А что если обойти это ограничение установкой мобильных ретрансляторов сигнала. Робот продвигаясь внутрь здания расставлял бы за собой ретрансляторы при уменьшении уровня принимаемого сигнала, а на обратном пути собирал бы их. Таким образом можно было бы провести разведку и кое какие работы в помещениях, куда человеку лучше не соваться. |
|
|
9.4.2011, 23:44
Сообщение
#3116
|
|
Гидростроитель Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 9.4.2011 Пользователь №: 33 139 |
Все же хотелось бы услышать подробности про предполагаемую "запруду". По моему скромному мнению, нужно строить не один "забор " а два, параллельно, и между ними делать засыпку глиной, как гидроизолятором. Причем штука сия никак не должна быть плосой, а выпуклой в сторону моря. Очевидно, что проектирование и строительство такого сооружения дело не одной недели. Что за это время произойдет на ФАЭС - трудно сказать. Но радует, что работать начали в этом направлении Верной дорогой и т.д. Только не глиной, таким макаром действительно запруды делают, ИМХО, например, на Асуане так было, но тут как-то боязно, лучше бетоном все же, ибо нужно учитывать возможность размыва. Плюс опять же цунами и прочее. Поэтому тут две задачи 1) исключить возможность дренажа, в т.ч. и под стенкой (включая подошву) 2) обеспечить сохранения конструктива при внешних воздействиях типа "цунами". Первое понятно как, второе при разнесении стенок тоже решается. Тока убейте меня, я не пойму - а зачем? |
|
|
10.4.2011, 0:05
Сообщение
#3117
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Верной дорогой и т.д. Только не глиной, таким макаром действительно запруды делают, ИМХО, например, на Асуане так было, но тут как-то боязно, лучше бетоном все же, ибо нужно учитывать возможность размыва. Плюс опять же цунами и прочее. Поэтому тут две задачи 1) исключить возможность дренажа, в т.ч. и под стенкой (включая подошву) 2) обеспечить сохранения конструктива при внешних воздействиях типа "цунами". Первое понятно как, второе при разнесении стенок тоже решается. Тока убейте меня, я не пойму - а зачем? Так никто не понимает, а японцы не колются, хоть языка бери |
|
|
10.4.2011, 1:03
Сообщение
#3118
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 243 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 284 |
Wrongman
Что мешает провести по периметру блока и/или всей станции в т.ч числе и особенно со стороны моря инъектирование в грунты спец. полимерных составов на уровень 30-40 метров (или до глины, или до скального основания если таковое конечно есть) достигаются две цели: 1). закрепление и связывание насыщенных радиоактивных грунтов 2). создаётся своего рода барьер(ы) к дальнейшему распространию. ваши предположения на это счёт , то что вы написали безусловно - хорошо и капитально , но нужно здесь и сейчас - пусть и временное решение, до того момента пока авария не пройдёт свой пик. вариант с забивкой шпунтов конечно интересен , но вот ведь вопрос - максимальная глубина забивки (и соответственно высота) этих шпунтов - есть ли 30-50 метров такие шпунты ? идея с забором конечно интересна, вот только не появились бы на нём антиправительственные граффити вскорости |
|
|
10.4.2011, 6:19
Сообщение
#3119
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 145 Регистрация: 1.4.2011 Пользователь №: 33 023 |
... А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта). Чо-то многовато выходит (?); у немцев посчитано более реально, как сдается - 14 м (слайд 10), и поскольку ссылка уезжает, еще раз, слайд вычислен тут: http://www.vgb.org/vgbmultimedia/News/Fukushimav15VGB.pdf Мне кажется, это более реальный вариант - 14м vs 23 м (там дальше они даже показывают примерно, до какого места дошла волна на территории). Или я что-то пропустил из ранних толкований, т.е. вы тут уже говорили об этом? |
|
|
10.4.2011, 7:47
Сообщение
#3120
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
И второй подкину. Вопрос, от которого ёжатся в МАГАТЭ. Что, если к ним придёт второе такое цунами? У сейсмологов предчувствия какие-то... нехорошие. То есть, с одной стороны, им нужно перекрыть утечку воды в море. А с другой, как-то защититься от цунами (23 метра высоты они себе насчитали 11 марта). Для защиты от цунами следует емкость (а лучше много меньших емкостей с целью минимизации ущерба при повреждении емкости и сокращения сроков строительства до начала использования) для высокоактивной воды строить на ближайшем холме подходящей высоты и закачивать в эту емкость воду из оборудованных дренажей на площадке. Там же построить емкость для очищенной воды и СВО. В случае нового катаклизма из этих емкостей самотеком можно будет некоторое время подавать воду на охлаждение реакторов и БВ. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 12:15 |