АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
28.4.2020, 5:45
Сообщение
#15941
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Есть, конечно, один моментик. Экспериментаторы априори предполагали, что топлива на своём законном месте нет. То есть, ответ они предполагали заранее. Вот если бы исходно о состоянии топлива не было предположений, а они сказали бы: "Топливо ушло вниз", то такой эксперимент был бы бесценным опытом. Эксперимент можно считать чистым, так как перед ним уже лет пять тому как был пилотный эксперимент на быстром реакторе JЕЌyЕЌ. Этот реактор уникален нем, что под его активной зоной есть подвал, куда прототипы детекторов можно поставить в замечательной близости к АЗ, и чувствительность резко вырастает. А на Фукусиме-1 можно было работать только "с улицы". Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ. Сеансы идут, естественно, когда АЗ активная, так как иначе нейтрино неоткуда взяться. Так что нейтринные детекторы АЗ видят превосходно, вот только на Фукусиме-1, к счастью для человечества, тот расплав давно остыл и цепной реакции в нем нет. Так как гейзер из него не фонтанирует, то и Окло из этих какашек не получилось, несмотря на то, что они наверняка в воде? Сообщение отредактировал Dobryak - 28.4.2020, 6:56 |
|
|
28.4.2020, 9:51
Сообщение
#15942
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 450 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Я уж не помню номер блока в Удомле, в котором всего-то в 9 метрах под АЗ ВВЭР-1000 находится "комната" А336, уже давным-давно напичканная нейтринными детекторами --- сегодня в ней детектор по кличке DANSS и ищут они т.н. стерильное нейтрино. Как я понимаю, этот блок КалАЭС уникален своим огромным сложным подвалом под АЗ. Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов! |
|
|
28.4.2020, 13:13
Сообщение
#15943
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
Шикарнейший сюжет для шутера от первого лица! "Комната А336"! Пять баллов! Cмеется от души над не увидевшим кавычки тот, кто смеется последним. Номер этого закутка был "рассекречен" минимум четверть века как. Вот наудачу подвернулось http://www.jinr.ru/posts/37563/ |
|
|
22.9.2020, 13:28
Сообщение
#15944
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вчерашняя презентация TEPCO по Фукусиме.
http://atominfo.ru/files/atominfo/fukus092020.pdf Из интересного. В 2021 году они сделают первые пробные попытки по извлечению расплавившегося топлива на втором блоке. До сих пор топливо извлекалось только из бассейнов. |
|
|
14.10.2020, 11:52
Сообщение
#15945
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
|
|
|
14.10.2020, 22:31
Сообщение
#15946
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 888 Регистрация: 8.5.2013 Из: Подмосковье Пользователь №: 33 796 |
|
|
|
16.10.2020, 13:46
Сообщение
#15947
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
Япония сольет в море более одного миллиона тонн радиоактивной воды с атомной электростанции «Фукусима-1», разрушенной в результате атомной аварии в 2011-м. Об этом сообщает Reuters.
Слив зар[u]а[/u]женной воды начнется примерно через год. https://lenta.ru/news/2020/10/16/fukushima/ |
|
|
29.11.2020, 20:16
Сообщение
#15948
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Выгрузку топлива из БВ-3 планируют закончить в марте 2021 года.
Выгрузка из бассейнов первого и второго блоков начнётся во второй половине 20-ых годов. |
|
|
15.2.2021, 13:04
Сообщение
#15949
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 335 Регистрация: 30.6.2011 Из: оттуда Пользователь №: 33 368 |
|
|
|
1.3.2021, 11:45
Сообщение
#15950
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею".
|
|
|
1.3.2021, 13:54
Сообщение
#15951
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Дорогая передача! Мне для разработки некоторых протоколов лечения нужна информация по текущему состоянию поврежденных японских палат. Может кто-то подскажет - используется ли сейчас у них схема замкнутой циркуляции для охлаждения кориума на внутрикорпусной и внекорпусной фазах? Или они просто подпитывают больнички для поддержания там уровня, выше кориума? Если только подпиткой, то тепло снимается выпариванием или водой (по протечкам или в баки)? Если схема замкнутая, то будут еще вопросы, если нет, то "вопросов больше не имею". Финальный фукусимский отчёт МАГАТЭ не смотрели? Том 5, стр.66 http://atominfo.ru/files/fukus/IAEA-v5.pdf |
|
|
1.3.2021, 14:34
Сообщение
#15952
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Nut,
я могу ошибаться, конечно, но по-моему ничего не поменялось у них. Просто подливают воду (сейчас 3 куба в час). То есть, картинка такая же как и была. В каком-то количестве вода выходит из зданий (через подвалы?) и попадает на систему очистки. Это они называют замкнутым контуром. |
|
|
1.3.2021, 15:19
Сообщение
#15953
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Просто подливают воду Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо. Сообщение отредактировал Nut - 1.3.2021, 15:24 |
|
|
1.3.2021, 18:50
Сообщение
#15954
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Спасибо, за источники. Да, подливают, но только для компенсации неуправляемых утечек. Я хотел узнать критерии, по которым они регулируют активность в этом замкнутом контуре, условия обслуживания оборудования, схема теплоотвода от этого контура, ну и там всякие технические заморочки. Например, они показали какое-то соотношение расходов на сброс из контура и повторного использования (1:1 примерно). Если что-то из этих вопросов будет в поле внимания, прошу показать. Мне надо. Если что-то такое увижу, то обязательно сюда скину. |
|
|
5.3.2021, 11:58
Сообщение
#15955
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
http://atominfo.ru/newsz03/a0240.htm
" . . . за последние годы смогли сократить объёмы ежедневной генерации воды, содержащей радиоактивные нуклиды, в помещениях АЭС "Фукусима-1" почти в четыре раза." 1 - "генерация" воды . . в помещениях Фукусимы-1 . . . из дождевой воды термин "генерация" - очень смелый 2 - сравнивают 2014 г (3 г. после аварии) - 540 м3 "сгенерировали" воды и 2020 (10 л, после аварии) - 140 м3 сомнительно, что в сутки в помещения блока попадают (попадали) 140 - 540 м3 дождевой воды . . . , которая еще и превращается в радиоактивную Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды. За 7 лет с 2014 по 2020 гг интенсивность остаточных энерговыделений уменьшилась с ~ 0,008% до ~ 0,002 % в 4 раза ! Поэтому для поддержания "технологического" перепада температуры на "циркуляции" воды в блоке - объем воды и будет уменьшаться пропорционально. По активности аналогично - много чего уже "вымыли", ну и про распад не забываем . Про "дождь" в таком объеме - можно пофантазировать . . . |
|
|
5.3.2021, 12:05
Сообщение
#15956
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.3.2021, 16:21
Сообщение
#15957
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Может быть более правдоподобна версия о поддержании параметров воды по температуре и объемной активности теплоносителя-воды. Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат. |
|
|
6.3.2021, 16:35
Сообщение
#15958
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 25 028 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
6.3.2021, 19:05
Сообщение
#15959
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Статья же не техническая, а видимо для населения. Поэтому, смысл понятен, а к точности не стоит придираться. Суть в снижении расхода из-за снижения остаточн. тепловыд. Соответственно снижается ее загрязнение (хотя это, как раз, не пропорционально). И соответственно снижение расхода воды на утилизацию. Последнее и есть позитивный результат. О какой точности речь ? Внимание вызвали слова: 1 - "генерация" воды (может это и перевод. . . ), 2 - а вот "уменьшили попадание осадков" . . ., полагаю, что это не может быть основным в снижении "расхода воды на блоке". . . "По его словам (ответственный за ликвидационные и демонтажные работы на станции Акира Оно), этого (уменьшения объемов воды) удалось добиться благодаря комплексу мер, включая создание дополнительных навесов для защиты от дождя и возведение ледяной стены под станцией". При годовом "объеме" осадков в районе Фукусимы 1400 мм, чтобы ежесуточно набиралось 540 (140) м3 площадь блока без "крыши" должна быть 14 (4) га ! Размеры блока, наверное, "меньше" , поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке. |
|
|
6.3.2021, 19:34
Сообщение
#15960
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
поэтому дождевая вода была и есть не основной источник оборотной воды на блоке. ну вы придираетесь. Основное, конечно не дождевая. Не вся же вода, что вы написали, там была дождевая. Поэтому, расчет гектаров видимо не подходит. Но они видимо имели ввиду, что в том числе исключили и дождевую воду, она добавляла общий объём. И заморозка уменьшила сброс в грунт, а значит и подпитку на этот объем. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.9.2024, 11:51 |